WC Versiegelung für Holland ab Mitte 2023

[Triumph+Mini]

Zitat von Fraenkie

Genau.
Abwassersysteme und Kläranlagen braucht´s auch net.
Die wurden nur von einer Lobby erfunden um uns das Geld aus den Taschen zu ziehen.
Früher hat man ja auch einfach auf´s Feld geschissen.

Du sagst es. Habe letztens (ich glaube sogar diese Woche) einen Beitrag bei N3 gesehen, da wollte einer im großen Stil Trenntoiletten aufstellen. Aus der Schxxxe machen die dann wieder Dünger.

https://finizio.de/pilotanlage/

Das soll dann die sonst in der Landwirtschaft eingesetzten Kunstdünger ersetzen.


Aber wir weichen vom Thema ab...

[velles]

Hallo,

Zitat von Triumph+Mini

Vielleicht werden die Niederlande dann ja das Land der "Trockentrennscheißer" .

Da kann man dann Flüssig überbord kippen und Fest in den Müll...

"Kackbeutel" für Menschen wäre die Lösung...

Grüße

Markus

[GuZi]

Zitat von velles

Hallo,



"Kackbeutel" für Menschen wäre die Lösung...

Grüße

Markus

Also bitte jetzt nicht lachen aber wir haben das für den Notfall an Bord. Kam bisher nie zum Einsatz aber ja, man weiß ja nie.

[stenner]

Zitat von Triumph+Mini

Du sagst es. Habe letztens (ich glaube sogar diese Woche) einen Beitrag bei N3 gesehen, da wollte einer im großen Stil Trenntoiletten aufstellen. Aus der Schxxxe machen die dann wieder Dünger.

https://finizio.de/pilotanlage/

Das soll dann die sonst in der Landwirtschaft eingesetzten Kunstdünger ersetzen.

https://www.goldeimer.de

Die haben auch auf diversen Festivals ganze Klostationen und betreuen das mit Freiwilligen: https://goldeimer.de/pages/goldeimer-festival-anmeldung

[ralf-boote]

Zitat von Fraenkie

Auf Schweizer, Österreichischen und Süddeutschen Binnenseen funktioniert das doch seit Jahrzehnten.
Ohne Plomben oder Gedöhns.
Es ist einfach verboten.
Scheint ne Mentalitätsfrage zu sein.

Verboten ist die Einleitung in NL ja m.W. schon seit 2009. Aber wie sagte mal eine Niederländerin zu mir "wir holländer halten uns halt nicht gerne an Regeln - ihr seid da anders" Also wenn es denn ja doch eine Mentalitätsfrage ist und auf den Süddeutschen Binnenseen klappt, warum klappt es nicht, sobald die Deutschen dann in NL unterwegs sind?
IMHO wird die Versiegelung (o.ä. - was auch immer) erst dann umgesetzt werden (können), wenn die entsprechende Infrastruktur für die einfache und schnelle Absaugung in NL vorhanden ist - und das ist sie zur Zeit wohl nicht. Wenn ich überlege, wieviel Boote allein in unserem Gebiet mehrtägig ohne Nutzung von Häfen mit Sanitäranlagen (fürs Schei....) auf den Kanälen unterwegs sind (und da rede ich noch nicht von Friesland), möchte ich mir nicht vorstellen, wie nach Versiegelung die Staus vor den bisher vorhandenen Absaugstationen aussehen könnten. Ich denke, da haben wird dann noch vlt. ein paar Jährchen Zeit bis das passt.
(meint Ralf - seit voriger Saison aber dennoch mit Trenntoilette unterwegs und zufrieden damit)

[ralf-boote]

Zitat von Fraenkie

Genau.
Abwassersysteme und Kläranlagen braucht´s auch net.
Die wurden nur von einer Lobby erfunden um uns das Geld aus den Taschen zu ziehen.

Stimmt - ebenso wie die Spülung von WCs mit trinkbarem Frischwasser...

[Fraenkie]

Zitat von ralf-boote

Stimmt - ebenso wie die Spülung von WCs mit trinkbarem Frischwasser...

Mein Beitrag #24 war ironisch / sarkastisch / provozierend gemeint.

Zitat von ralf-boote

Verboten ist die Einleitung in NL ja m.W. schon seit 2009. Aber wie sagte mal eine Niederländerin zu mir "wir holländer halten uns halt nicht gerne an Regeln - ihr seid da anders" Also wenn es denn ja doch eine Mentalitätsfrage ist .
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Ich denke, da haben wird dann noch vlt. ein paar Jährchen Zeit bis das passt.
(meint Ralf - seit voriger Saison aber dennoch mit Trenntoilette unterwegs und zufrieden damit)

Geht doch, wenn man nur will / muss.

Am Bodensee kam auch erst das Verbot und dann hat sich die Lösung entwickelt.
Wie war denn das miit der Katalysator-Einführung in D? Da gab es zunächst ja auch nen Bleifreier Sprit Mangel. Im Ausland auf Urlaubsreise erst Recht (ich hab´s durch immer nur Sprit bis zur nächsten Tanke zu bekommen). Hat sich mit der Nachfrage gelöst.
So wird´s mit Stromzapfstellen sein usw..........

Man könnte doch z.Bsp. die Betreiber der Charterflotten mal als erstes mit Gewalt in´s Visier nehmen. "Ab nächstes Jahr wird nimmer in den Kanal oder den Hafen geschissen .........sonst machen wir deine Bude zu......". Was glaubst wie schnell die Absaugstationen (ist ja keine Raketentechnik) da sind.

[gfkboot]

Moin,

wir spülen mit seewasser in den Tank und dann raus.Sollte das so kommen gibt es immer noch die Schlagpütz und dann aussenbord....

Gruss

Holger

[Totti-Amun]

Hoffentlich sind die Strafen für die Ignoranten hoch genug!

[ralf-boote]

"Mein Beitrag #24 war ironisch / sarkastisch / provozierend gemeint."

- meiner doch auch

"Geht doch, wenn man nur will / muss."

- mein Ansatz zum Einbau der Trenntoilette war ganz pragmatisch:
a - Einleiten verboten, also halte ich mich mal daran...
b - 47ltr Fäkalientank in unserem Boot heißt bei 2 Personen 'Tank voll nach ca. 2-3 Tagen max.' (wie hier im Forum schon an anderer Stelle diskutiert). D.h. wenn ich, wie bei uns meistens der Fall, 2-3 Tage autark liegen möchte, muss ich entweder vor Anlaufen des Liegeplatzes schon irgendwo (wo ist die nächste Absaugung?) absaugen lassen, um mit leerem Tank an zu kommen oder zwischendurch den Liegeplatz verlassen, um abzusaugen, und dann wiederkommen mit der Hoffnung, dass der schöne Platz noch frei ist.
- Ergebnis:
entweder Porta Potti mit zusätzlichen Wechselkassetten und der späteren Suche nach Entsorgung (nicht mein Ding), größerer Fäkalientank (nicht möglich ohne größeren Aufwand) oder halt Trenntoilette

BTW: Dieses Wochenende geht's mit dem WoMo auf Tour. Bevor ich dort jetzt die Thetford gebrauchsfertig mache und dann später schaue, wo ich die Kassette leere, habe ich mal eben die Trelino aus dem Boot rausgenommen und in das Bad vom Womo gestellt (hatten wir zum testen diese Saison ebenfalls parallel zur Jabsco im Boot gemacht)....

[Verbraucheranwalt]

Ich denke die Hersteller einer Trenntoilette die das Flüssige direkt nach draußen ableitet und für diesen Bereich eine Wasserspülung bietet, könnten richtig gutes Geld verdienen. Bei so einem System könnte man anfangen nachzudenken ob man es installiert.

[Emotion]

Zitat von Totti-Amun

Hoffentlich sind die Strafen für die Ignoranten hoch genug!

Welche Strafen?

Die gesamte Braune Flotte (das sind die großen NL Plattboden) und auch die Frachtschifffahrt darf weiter einleiten. Wegen den paar Sportbooten soll kontrolliert und sanktioniert werden? Wobei ja ein Großteil davon die Toiletten im Hafen nutzt und das Bord WC nur für den "Notfall" ansieht, zuindest was das große Geschäft angeht.

[wernerw]

Also Sinn würds machen an manchen Stellen. Ich muss drüber lachen weil ich in Friesland auch immer die Angel dabei hab. In den Stadthäfen dieses Jahr hatte ich mehrere Male "feuchtes Toilettenpapier" (is eigentlich wie Vlies) mit braunen Streifen an der Angel. Ihhhh! Hab die Angel dann sofort wieder weggestellt. Da wird so manches mehr entsorgt als erlaubt ist.

[ralf-boote]

Zitat von Emotion

Wegen den paar Sportbooten soll kontrolliert und sanktioniert werden? Wobei ja ein Großteil davon die Toiletten im Hafen nutzt und das Bord WC nur für den "Notfall" ansieht, zuindest was das große Geschäft angeht.

Wenn dem so wäre und es nur ein 'paar' Sportboote sind, wäre das schon lange bestehende Einleitungsverbot ja nicht nötig gewesen. Gerade in den langsam fliessenden Gewässern Frieslands scheint das Problem wohl doch größer und nicht nur durch Frachtschiffahrt (die auf den vielen kleinen Kanälen fast nicht vorhanden ist) oder 'braune Flotte' verursacht zu sein. Wenn ich sehe, welche Menge an Booten da Sommers an den 3x24Std-Plätzen (und oft auch deutlich länger) liegt, kann ich mir nicht vorstellen, dass die zwischendurch mal den Liegeplatz verlassen, um zu entsorgen. Schwimmen gehe zumindest ich in solchen Bereichen nicht mehr...
Wobei m.E. die Stickstoffverbringung (Gülle) durch die anliegenden Bauern das Problem noch zusätzlich drastisch verstärkt.

[Fraenkie]

Meine Nachbarn und Bekannte
-ohne BootsFührerschein, keine Ahnung von Booten usw......-

haben mal gechartert für so ne Kanalreise auf nem Kahn.
Mit Kindern.
War auch ein "See" unterwegs.
(Hatten auch schon die nächste Reise im Plan. Irland, irgendein Kanal.....,gefragt ob wir mitmachen würden.........)

Die waren total begeistert über den Urlaub. Alles hat geklappt. Die Männer sind über sich hinausgewachsen. Kein Unfall Alles "entspannt".

Aber zutiefst erschüttert, dass das Kloh nach aussen geht, auf die Idee wären die nie gekommen.

Ete petete Quintessenz (der Mädels): "Ich geh doch nicht an´s Wasser, wenn ich netmal nen grossen Zeh da reinstecken würde ohne mich zu übergeben".

So verliert man auch Kunden.

[Fraenkie]

Zitat von ralf-boote

Wenn dem so wäre und es nur ein 'paar' Sportboote sind, wäre das schon lange bestehende Einleitungsverbot ja nicht nötig gewesen. Gerade in den langsam fliessenden Gewässern Frieslands scheint das Problem wohl doch größer und nicht nur durch Frachtschiffahrt (die auf den vielen kleinen Kanälen fast nicht vorhanden ist) oder 'braune Flotte' verursacht zu sein. Wenn ich sehe, welche Menge an Booten da Sommers an den 3x24Std-Plätzen (und oft auch deutlich länger) liegt, kann ich mir nicht vorstellen, dass die zwischendurch mal den Liegeplatz verlassen, um zu entsorgen. Schwimmen gehe zumindest ich in solchen Bereichen nicht mehr...
Wobei m.E. die Stickstoffverbringung (Gülle) durch die anliegenden Bauern das Problem noch zusätzlich drastisch verstärkt.

Die "menge" macht´s halt. Und die Psychologie.

Es wäre aus meiner Sicht Null Problem am Bodensee draussen. Die Biomasse die der See verarbeitet ist doch Millionen mal grösser als das was wir paar Hansel da einleiten würden (und über die Reling oder beim schwimmen auch tun).

Im Hafen oder ner flachen Bucht bin ich aber schon froh, dass man sich sicher sein kann net in ner halben Kläranlage zu schwimmen.

Und so kommt´s halt. Man kann nicht "halber" regeln. Weil´s dann immer wieder Schlauberger gibt die meinen "auf mich kommt´s doch net an". Verboten, schau wie du´s löst und Basta.

[ralf-boote]

Der Termin für die Versiegelung ist erstmal wieder ein bisschen nach hinten verschoben worden:
https://www.stegfunk.de/wc-versiegel...26-verschoben/
Bin mal gespannt,wann es dann wirklich kommt.....

[Verbraucheranwalt]

Bisschen nach hinten ist gut

Bis 2026 fließt noch viel Wasser den Waal runter

[Totti-Amun]

Schade für die Umwelt...

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Totti-Amun

Schade für die Umwelt...

Das würde ich so nicht unterschreiben weil mir dazu die Fakten fehlen. Zum einen weiß ich nicht wie hoch der Effekt wirklich wäre wenn das Einleiten von Sportbooten verboten wird - weiß du es oder hast du dazu Zahlen?

Selbst die Niederländer mit denen ich gesprochen habe bezweifeln sehr stark einen Nutzen wenn gleichzeitig weiter 1 m neben dem Wasser Kühe und Schafe der Natur freien Lauf lassen und Traditionsschiffe fröhlich weiter einleiten dürfen.

Zum anderen sieht man am Bodensee dass zu sauber zumindest für die Fische nicht gut ist.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/f...tenz-1.3624862


Gruß
Chris

[Kanalhummel]

Moin, ich glaube das die landwirtschaftlichen Einleitungen wie Gülle und Düngemittel das größere Problem darstellt. Ich könnte nicht mal sagen wo ein Ventil zum verblomben ist, mein Kahn ist ab Werk schon total verbaut.
VG Christian

[Libertad]

Es wird oft dort reglementiert, wo der geringere Erfolg zu erwarten ist anstatt sich um die Hauptverursacher eines Problems zu kümmern.
Wir hatten an der Lahn in einem kleinen Ort auch den Ärger mit den Bootseinleitungen. 350 Einwohner und rund 40 Liegeplätze, aber die meisten Boote waren kleine offene Boote ohne Toilette oder max. Porta Potti. Kein Boot war dauerhaft bewohnt, aber unwidersprochen waren 50% der Hauskläranlagen nicht wirksam. Da kann man sich leicht ausrechnen, wer hier den meisten Mist eingeleitet hat.
Was halt fehlt, sind sinnvoll nutzbare Absauganlagen ohne finanziellen Nepp.

[Fraenkie]

Zitat von Verbraucheranwalt

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Zum anderen sieht man am Bodensee dass zu sauber zumindest für die Fische nicht gut ist.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/f...tenz-1.3624862


Gruß
Chris

Doch, das ist genau richtig so.

So war der See eben früher, bevor wir angefangen haben Scheisse und Waschmittel und Gülle einzuleiten.

Der See pendelt sich wieder in seinem natürlichen Gleichgewicht ein.

Manchen Arten, die fast verschwunden waren, tut das gut. Und sie kommen zurück. Andere Arten müßen halt wieder kämpfen, ihr Bestand wird dahin zurückgehen wo er hingehört. Ich seh das am Bootsrumpf sogar (bin seit 50 Jahren dort auf dem Wasser). Algen, Grünschleim geht zurück, Muscheln waren früher nie ein Problem, kommen jetzt aber........

Fürdie Fischer und Restaurants mag das ein Problem sein. Aber der Alte hat den See halt nicht geschaffen um tausende Restaurants und Millionen Touristen mit lecker Felchen zu füttern

[vargtimmen]

Moin ist erstmal verschoben:

https://www.stegfunk.de/wc-versiegel...26-verschoben/

[billi]

Zitat von vargtimmen

Moin ist erstmal verschoben:

https://www.stegfunk.de/wc-versiegel...26-verschoben/

ist doch schon in #42 eingestellt worden...