Schon wieder Batterien

[Hickory Roots]

Moin zusammen,

was haltet Ihr von diesen Batterien hier. Ich habe davon insgesamt 12 Stück und wollte daraus immer mal eine Verbraucherbatterie für mein Tretboot bauen. Meint Ihr der Aufwand lohnt sich oder lieber was fertiges kaufen. Die Batterien stammen aus einer USV und sind quasi unbenutzt. Gekostet haben die ebenfalls nichts und alle sind zu 100% ok.

Ich freue mich auf Euer Feedback und hoffe, das alle friedlich bleiben.

[Coal]

Wenn das Gewicht nicht stört - verwenden.

[Akki]

16Ah.... Dann lieber eine große. Das lohnt den Aufwand nicht.

[ralfschmidt]

wenn du mit den 16 AH auskommst kannst du die benutzen, wenn die schon nichts gekostet haben kann man ruhig etwas Arbeit investieren um die Parallel zubetreiben
wobei mir eine größere neue große natürlich lieber wäre, schon vom Gewicht her

[Coal]

12 Stück, das sind zusammen 192 Ah ...

[Startpilot]

Du hast dir die Antwort doch selbst gegeben: die haben nichts gekostet.
Also beschränkt sich die Investition auf die Konfiguration der Verbinder.

USV Batterien sind für zyklischen Betrieb geeignet; ich vermute geschlossen mit Vlies (AGM), aber das ist spekulativ anhand der Bilder.

Ich denke, was Laden betrifft, bist Du im Boot der Wissenden.

Problem könnte der unterschiedliche Erhaltungsstatus sein.
Im Idealfall einzeln mal 1-2 mal durch die Kurve laufen lassen?

Mein Rat: Machen!

(Eventuell noch mal Zweitmeinung aus Nachbarthread einholen)

Nachtrag:
Wenn alle im Parallelbetrieb laufen, öfter mal die einzelnen Spannungen messen.
"Abweichler" dem Paket entnehmen.
Und die Anschlüsse sollten gegenüberliegend an jeweils dem Ende der Parallelaufstellung liegen (z.B plus links, minus rechts) aber nicht zusammen an einem Ende.

[Tobaran]

Zitat von Startpilot

USV Batterien sind für zyklischen Betrieb geeignet; ich vermute geschlossen mit Vlies (AGM), aber das ist spekulativ anhand der Bilder.

(Eventuell noch mal Zweitmeinung aus Nachbarthread einholen)

Dirk, ich korrigiere Dich nicht gern, da ich ja nun weiß das Du keine Sülze laberst.... aber die Aussage stimmt nicht ganz und nicht pauschal.
Die Akkus sind von Enersys, und ganz sicher sind es AGM Akkus oder besser, aber enersys baut hauptsächlich USV Batterien, die sind keinesfalls prinzipiell für zyklischen Betrieb, sondern um kurzzeitig bei Bedarf (im Notfall, nicht permanent) mal einen hohen Strom abgeben zu können.
Ansonsten hängen sie eigentlich Ihr ganzes Leben (oft bis zu 15 Jahre) nur am Netz und warten mal auf den Ernstfall.

Die Bauweise und Anordnung der Pole spricht allerdings nicht unbedingt zwingend für USV Batterien.
Näheres gibt das Datenblatt dieses Typs her. Findet sich sicher auf der Webseite von enersys.

Dort sollte man allerdings mal schauen, wofür die entwickelt worden. Er möchte Zyklenbetrieb, dann sollten die mehr als 600 Zyklen ohne nennenswerte Alterung und Leistungsverlust können. Da gibt es prima Tabellen auf der Webseite.

Nachtrag - Es sind „bessere“, nämlich Blei Gel Batterien.

Hier
http://www.enersys.com/WorkArea/Down...et.aspx?id=492

Dort steht 400 Zyklen bei 80% Entladung (Mir ist hier nicht klar ob die meinen 80 % Entnahme der Energie oder auf 80 % -also nur 20% entnahme der Energie)

[Startpilot]

Blei-Gel für Noppes?
Nix wie rein!

Cycle life up to 400 cycles at 80% depth of discharge

Nach meinem in die Jahre gekommenen technischen Englisch
heisst das 80% Entnahme.
Bei 50% ist -wie üblich- mit deutlich mehr Zyklen zu rechnen.

[Tobaran]

Typisch für enersys Batterien ist der hohe Strom. Die können extreme Lastströme vertragen. Spitzenstrom liegt hier pro Batterie über 600 Ampere !
Die kannst Du auch zum starten eines Motors nehmen, wäre natürlich Perlen für die Säue, wie man so schön sagt.

Ich hoffe er hat die zwischenzeitig mal geladen. Die wird er erst mal“wecken“ müssen, wenn die seit 5 Jahren stehen. Das heisst, die brauchen auch mal nen berühmten Tritt in den Arsch.

[Startpilot]

Zitat von Tobaran

Typisch für enersys Batterien ist der hohe Strom. Die können extreme Lastströme vertragen. Spitzenstrom liegt hier pro Batterie über 600 Ampere !
Die kannst Du auch zum starten eines Motors nehmen, wäre natürlich Perlen für die Säue, wie man so schön sagt.

Bemerkenswert. Hohe, kurze Lastströme (Starten) sind bauartbedingt eher nicht die Stärke von Blei-Gel wegen des gebundenen Elektrolyts.

[Tobaran]

Ja, aber nicht bei enersys. Ich hab welche, die gehen pro Batterie über 2000 Ampere. Dabei haben die gerade mal etwas über 100ah. (Stückpreis 460 Euro)
Was die jedoch nicht mögen sind Zyklen.

Für den Preis würd ich mir heute ne 240er Agm holen, bzw mehrere.

[Hickory Roots]

Zitat von Tobaran

Typisch für enersys Batterien ist der hohe Strom. Die können extreme Lastströme vertragen. Spitzenstrom liegt hier pro Batterie über 600 Ampere !
Die kannst Du auch zum starten eines Motors nehmen, wäre natürlich Perlen für die Säue, wie man so schön sagt.

Ich hoffe er hat die zwischenzeitig mal geladen. Die wird er erst mal“wecken“ müssen, wenn die seit 5 Jahren stehen. Das heisst, die brauchen auch mal nen berühmten Tritt in den Arsch.

Ne Ne,

die Batterien habe ich persönlich 2017 aus den WEA im Park ausgebaut weil die Anlagen an den Kunden übergeben wurden. Da diese Batterien im Testlauf der WEA bei simuliertem Netzausfall zeigen durften, das sie funktionieren, mussten wir vor der Übergabe an den Kunden alle Anlagen mit neuen USV Batterien bestücken. Daher kommt der Bestand an diesen Batterien. Ich habe die Batterien regelmäßig mit einem passenden Ladegerät geladen und an keiner Batterie war in den Jahren ein nennenswerter Spannungsabfall zu bemerken.

Ich bin selber nur Mechaniker, deshalb möchte ich hier nicht mit Wissen rumkotzen was nicht vorhanden ist. Würde ich es selber wissen, hätte ich Euch nicht gefragt.

Danke für dein Feedback.

[Hickory Roots]

Zitat von Coal

12 Stück, das sind zusammen 192 Ah ...

Ist das denn dann so?

[Tobaran]

Bei Parallelschaltung ja.....

Darf ich mal fragen was Du mit diesen „Goldbarren“ in einem Tretboot willst? Was willst Du denn da betreiben?

[Hickory Roots]

Zitat von Tobaran

Bei Parallelschaltung ja.....

Darf ich mal fragen was Du mit diesen „Goldbarren“ in einem Tretboot willst? Was willst Du denn da betreiben?

Das Tretboot ist für die meisten hier ein Boot von der Stange.........

Ich möchte 2 Tage lang 2 Kompressor Kühlschränke betreiben und immer noch problemlos 1 Tag erweitern können....

[Tobaran]

Auf dem Boot ist mit Solaranlage schlecht.
Ich würde trotzdem dazu raten, mit Flexi Zellen, die Du ggf. über Deine Persenning/Bimini spannen kannst.
Damit kannst Du eine Menge Akkuleistung kompensieren.
Und dann rechnen....Verbrauch, Worst Case Fall, und ich würde nicht unter 50% DOD gehen, also damit kalkulieren.
Dann brauchste ggf nicht alle.ist ja doch recht viel Gewicht.

[Hickory Roots]

Zitat von Tobaran

Auf dem Boot ist mit Solaranlage schlecht.
Ich würde trotzdem dazu raten, mit Flexi Zellen, die Du ggf. über Deine Persenning/Bimini spannen kannst.
Damit kannst Du eine Menge Akkuleistung kompensieren.
Und dann rechnen....Verbrauch, Worst Case Fall, und ich würde nicht unter 50% DOD gehen, also damit kalkulieren.
Dann brauchste ggf nicht alle.ist ja doch recht viel Gewicht.

Nee, mit Solar will ich nichts machen. Ich hab das Boot 2017 gekauft und da hatte der Vorbesitzer gerade 2 neue Batterien von Banner eingebaut. Je 95 Ah, leider nur Starterbatterien. Aber selbst damit bin ich noch nie liegen geblieben. So nach 1,5 Tagen steigen die Kühlschränke halt durch die Batteriewächter aus. Die USV Batterien wären halt eine gute Alternative um die Hauptverbraucher im Boot wie z.B. die Kühlschränke, den Sinuswandler und den TV über eine längere Zeit zu betreiben ohne die Starterbatterien zu belasten. Diese könnten dann im Notfall immer noch dazu geschaltet werden bis die Batteriewächter wieder eingreifen......das Gewicht ist nicht das Problem, auf die 60 kg kommt es auch nicht mehr an.


So waren meine Gedanken.

Lagegerät ist ein Fraron mit 30 Ampere,

[Tobaran]

Ok.....dann machen und viel Glück dabei. Pass beim parallel schalten und generell beim installieren nur gut auf, das Du nicht versehentlich mal abrutschst und oder kurzschliesst. Die Ströme sind echt heftig....

[Oldskipper]

Kabel und Polklemmen kosten mehr wie eine 200ah Batterie. Eigentlich müsstest du jede Batterie einzeln an einen Sammelpunkt verkabeln. Vernünftige Kabel bekommst du an den Schrauben kaum fest. Aber wenn nur der Kühlschrank dran hängt soll es wohl auch so gehen. Das sind AGM Batterien. 600A sind der maximale Kurzschlussstrom. Das ist nicht vergleichbar mit dem Prüfstrom bzw Kaltstartstrom bei normalen Batterien. Aber als 12er Paket geht da sicher ordentlich was. 400 Zyklen bei 80 Prozent Entladung ist ein sehr ordentlicher Wert. Bei guter Pflege halten die sicher sehr lange.

[Hickory Roots]

Guten Morgen zusammen,

ich habe da mal zur Ansicht was zusammengebrauten.

Bitte die verschmorten Kabel ignorieren, das soll nur mal zum zeigen sein.

Ich würde jetzt so eine Kabelbrücke mit passenden Ringösen bauen um die Batterien miteinander zu verbinden. Ich mache aber 2 Pakete a 6 Stück weil es gar nicht so große Batterie Boxen gibt und der Klotz dann auch viel zu schwer wird.

Jemand hier merkte an, ich solle die Batterien mit Spannungsabweichungen Aussortieren. Macht auch Sinn aber wie hoch dürfen Abweichungen sein? Die Batterien haben alle Momentan um die 12,9 Volt bei -5 Grad Temperatur. Die Batterien lagern seit dem Sommer und wurden da auch zuletzt geladen. Die Abweichungen der Batterien liegen bei ca. 0,02 bis 0,07 Volt untereinander.

Reichen 10 mm2 Kabelquerschnitt für die Kabelbrücke?

[Hickory Roots]

Zitat von Tobaran

Ok.....dann machen und viel Glück dabei. Pass beim parallel schalten und generell beim installieren nur gut auf, das Du nicht versehentlich mal abrutschst und oder kurzschliesst. Die Ströme sind echt heftig....

Ja, ich muss ehrlich gestehen, das mich das Risiko mir ne potenzielle Gefahrenquelle zu bauen bisher auch davon abgehalten hat die Batterie zu bauen.

Man weiß ja nie, am Ende zahlt keine Versicherung usw.

[G-Tron]

Zur Spannungsabweichung: Kann man machen, muss man aber nicht.
Ich spreche immer nur aus meiner riesigen Batterieerfahrung im Modellbaubereich.. aber Strom ist Strom.
Man "formiert" die Akkus und packt die gleicher Werte in einen Pack, um noch ein Quentchen mehr aus dem Akkupack rauszuholen.
Millionen Akkupacks von der Stange werden wahllos zusammengepackt. Und laufen.

Darauf kannst Du also getrost verzichten.

[Der mit dem Boot tanzt]

Der Querschnitt kommt auf den maximalen Strom an der da später fließen soll.

[Tobaran]

Das sieht doch schon gut aus.
Der Querschnitt reicht für das was Du vor hast locker aus.
Du solltest noch eine Sicherung einbauen.....

Aussortieren brauchst Du nicht, nur nicht dauernd auseinander und wieder zusammen bauen. Wenn Dudie als „Pack“ sozusagen verheiratest, dann sollten Sie auch solange zusammen bleiben, bis der Tod eben scheidet.....dabei können dann aber auch einzelne Batterien sterben und der Rest weiter funktionieren. Nur fang dann nicht an die tote Batterie raus zu nehmen und durch eine andere zu ersetzen. Die haben dann unterschiedliche Alterungsprozesse.....

[tritonnavi]

Zitat von G-Tron

Zur Spannungsabweichung: Kann man machen, muss man aber nicht.
Ich spreche immer nur aus meiner riesigen Batterieerfahrung im Modellbaubereich.. aber Strom ist Strom.
Man "formiert" die Akkus und packt die gleicher Werte in einen Pack, um noch ein Quentchen mehr aus dem Akkupack rauszuholen.
Millionen Akkupacks von der Stange werden wahllos zusammengepackt. Und laufen.

Darauf kannst Du also getrost verzichten.

die meisten Akkupacks aus dem Modellbau, jedenfalls wie ich es noch kenne, sind keine parallelgeschalteten Zellen, sondern Zellen in Reihenschaltung.
Bei Reihenschaltung kommt es sehr drauf an, dass die Zellen möglichst identisch sind.

Bei Parallelschaltungen nahe zu nicht.

Hier handelt es sich um Batterien mit jeweils 6 Zellen. Die Batterien sind parallel geschaltet.
Wenn alle Batterien einigermaßen identisch und intakt sind, reicht das und wenn die in Summe ohnehin nur geringen Strom abgeben sollen, muss man aus der Verkabelung zudem keine Wissenschaft machen.

Bei Parallelschaltungen von Batterien kannst du gerne eine heraus nehmen. Da passiert nichts, außer dass die anderen bei der Entladung etwas stärker belastet werden und bei anfänglicher Ladung entsprechend etwas mehr Strom ab bekommen.