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Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen.

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  #26  
Alt 16.07.2017, 09:45
schnipsy schnipsy ist offline
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Ich versuche einmal etwas Licht in das Dunkle der
Kursberechnung zu bringen

Jede Bank hat bei Kartenzahlung ihre eigene Kursberechnung bzw. behilft sich bestimmter Kursportale. ( ich nenne das einmal so)
Wie eine Bank die eingehende Kartenzahlung umrechnet ist in dem
Preis und Leistungsverzeichnis der Bank geregelt.

Zitat:
Zitat von dieter Beitrag anzeigen
Nicht ganz richtig Gerd. Wer kann holt sich eineder gebührenfreien Kreditkarten. Die dkb mit weltweit
Gebührenfreier Anhebung erstattet inzwischen als bonus die Umrechnungsgebuhren. Und als Kurs ist nichts günstiger als der briefkursder Bank
@ Dieter
Das ist bei der DKB Kreditkarte falsch, es wird mit dem Geldkurs gerechnet und warum?
Beispiel:
  1. Du bezahlst im Gechäft 700 Kuna
  2. Geschäft erhält von Kartengesellschaft die 700 Kuna
  3. Kartengesellschaft stellt der DKB die 700 Kuna in Rechnung
Um die 700 Kuna bezahlen zu können, muss man Euro in Kuna tauschen, indem man mit Euro Kuna kauft.
Geldkurs = Kaufkurs = bid < Briefkurs = Verkaufskurs = ask

Vergleichen werde ich nun einmal zwei Banken ( HVB und DKB)

Einsatz der Maestro/ VPay Karte

HVB --> nimmt den Referenzkurs von dieser Seite https://misc.firstdata.eu/CurrencyCalculator/fremdwaehrungskurse/calendar
DKB -->
nimmt den Referenzkurs von dieser Seite https://www.helaba.de/action/helaba/...rviceDirective

Bei der Kreditkarte sieht das etwas ander aus.

Die HVB stellt einen eigenen Kurs zur Verfügung, abrufbar über
https://www.hypovereinsbank.de/porta...rtenkurse.jsp#
Die DKB behilft sich mit diesem Portal
https://misc.firstdata.eu/CurrencyCa...kurse/calendar

Welche Belastung erfolgt auf Eurem Euro Konto ohne Gebühren
Bezahlt / Abgehoben werden 700 Kuna am 12.07.2017 Wertstellung 13.07.2017 = Kurs

HVB -------------- Kurs ---------------------Betrag

MasterCard
-------7.399570129 HRK ----------94,60 €
Visa
--------------7.397154458 HRK --------- 94,63 €
EC-Karte
---------7,395871 HRK ------------- 94,64 €


DKB -------------- Kurs ---------------------Betrag

Visa --------------7,390196 HRK---------------94,72 €
VPay--------------7,390196 HRK --------------94,72 €
Der Kurs der beiden Karten war an diesem Tag zufällig gleich!!!

Fazit:
Mir ist es völlig Wurst ob ich bei 39 Bier (a 18 HRK) 10 Cent mehr bezahle oder nicht, den ich habe U R L A U B!!!!

Ich hoffe es hilft den einen oder Anderen!
Zu den Wechselstuben wurde alles gesagt.

Gruß Maik
und allen einen schönen Urlaub mit wenig Wechselkursberechnungen.
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Bin für jeden Ratschlag dankbar und helfe auch gerne wo ich kann
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  #27  
Alt 16.07.2017, 09:54
Noppo Noppo ist offline
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Standard Bier

Mike du hast ja recht, man sollte den Urlaub nicht mit Kleinigkeiten verplempern,

aber bei 30 Bier könnte ich noch eins mehr schlürfen.
und dann bin ich voll.

Gruß
Norbert
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  #28  
Alt 16.07.2017, 09:57
Noppo Noppo ist offline
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Wünsche euch allen einen erholsamen, tollen und wiedermal unvergessenen Urlaub.
Ich muss noch 3 Wochen abwarten.
Grüße
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  #29  
Alt 16.07.2017, 10:01
schnipsy schnipsy ist offline
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Hallo Norbert,
dann hast Du aber Traingsrückstand --> hast ja noch 3 Wochen.

Gruß Maik
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  #30  
Alt 16.07.2017, 10:28
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Maxi1800 Maxi1800 ist offline
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Zitat:
Zitat von Noppo Beitrag anzeigen
Mike du hast ja recht, man sollte den Urlaub nicht mit Kleinigkeiten verplempern,

aber bei 30 Bier könnte ich noch eins mehr schlürfen.
und dann bin ich voll.

Gruß
Norbert
Naxh 30 voer is mir die racun auch ewal
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  #31  
Alt 16.07.2017, 10:32
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kornatix kornatix ist offline
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@Maik, danke für die ausführliche Berechnung, die genau das beweist, was ich schon seit anno tobak behaupte - dass die paar Cent Unterschied beim Tausch hier oder dort nämlich kaum in's Gewicht fallen und dass es sich einfach nicht lohnt, auf der Suche nach der günstigsten Geldquelle von Pontius bis Pilatus zu laufen.

Und, @Hans: wenn Dir Dein Lieblingswirt für ein opulentes 750-Kuna-Essen "nur" 100 Euro berechnet statt der 102 Euro, die er nach regulärem Wechselkurs beanspruchen könnte, dann ist das ja nett - aber ihn macht das nicht arm und Dich nicht reich. Ob der Wirt Dir zwei Euro nachlässt oder Dir einen Schnaps auf's Haus spendiert, das kommt ungefähr auf's Gleiche 'raus. Also, was soll's? 'Raus mit der Knete, ein Urlaub ist doch kein Prämienspartag!
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Pozdrav,
Gerd

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  #32  
Alt 16.07.2017, 10:49
Noppo Noppo ist offline
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Standard Bier schlürfen

Maik,

meine Gattin war gemeint. Das eine Bier war meins und dann bin ich voll

Gruß
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  #33  
Alt 16.07.2017, 18:08
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dieter dieter ist offline
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Zitat:
Zitat von schnipsy Beitrag anzeigen
Ich versuche einmal etwas Licht in das Dunkle der Kursberechnung zu bringen

Jede Bank hat bei Kartenzahlung ihre eigene Kursberechnung bzw. behilft sich bestimmter Kursportale. ( ich nenne das einmal so)
Wie eine Bank die eingehende Kartenzahlung umrechnet ist in dem
Preis und Leistungsverzeichnis der Bank geregelt.



@ Dieter
Das ist bei der DKB Kreditkarte falsch, es wird mit dem Geldkurs gerechnet und warum?
Beispiel:
  1. Du bezahlst im Gechäft 700 Kuna
  2. Geschäft erhält von Kartengesellschaft die 700 Kuna
  3. Kartengesellschaft stellt der DKB die 700 Kuna in Rechnung
Um die 700 Kuna bezahlen zu können, muss man Euro in Kuna tauschen, indem man mit Euro Kuna kauft.
Geldkurs = Kaufkurs = bid < Briefkurs = Verkaufskurs = ask

Vergleichen werde ich nun einmal zwei Banken ( HVB und DKB)

Einsatz der Maestro/ VPay Karte

HVB --> nimmt den Referenzkurs von dieser Seite https://misc.firstdata.eu/CurrencyCalculator/fremdwaehrungskurse/calendar
DKB -->
nimmt den Referenzkurs von dieser Seite https://www.helaba.de/action/helaba/...rviceDirective

Bei der Kreditkarte sieht das etwas ander aus.

Die HVB stellt einen eigenen Kurs zur Verfügung, abrufbar über
https://www.hypovereinsbank.de/porta...rtenkurse.jsp#
Die DKB behilft sich mit diesem Portal
https://misc.firstdata.eu/CurrencyCa...kurse/calendar

Welche Belastung erfolgt auf Eurem Euro Konto ohne Gebühren
Bezahlt / Abgehoben werden 700 Kuna am 12.07.2017 Wertstellung 13.07.2017 = Kurs

HVB -------------- Kurs ---------------------Betrag

MasterCard
-------7.399570129 HRK ----------94,60 €
Visa
--------------7.397154458 HRK --------- 94,63 €
EC-Karte
---------7,395871 HRK ------------- 94,64 €


DKB -------------- Kurs ---------------------Betrag

Visa --------------7,390196 HRK---------------94,72 €
VPay--------------7,390196 HRK --------------94,72 €
Der Kurs der beiden Karten war an diesem Tag zufällig gleich!!!

Fazit:
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Gruß Maik
und allen einen schönen Urlaub mit wenig Wechselkursberechnungen.
Deine Ausführung ist richtig - aber nur wenn man die Karte für Leistungen verwendt, z.b. tanken oder einkaufen....

dies ist NICHT bei Barabhebungen vom Automaten der Fall (und darum ging es ja).

Es bleibt bei der klaren Tatsache: Den besten Kurs gibt es für Barabhebung mit Kreditkarte vom Automaten,

einigen hier kann ich da absolut nicht folgen... rechnet mal nach 3 oder 4 Wochen Urlaub zusammen, da kommt schnell ein opulentes schönes Abendessen für die Familie zusammen. Warum soll man das verschenken, ohne Mühe, ohne Arbeit und einfach so ??
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servus
dieter

Sprichwort:
Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in
den Verdacht, ein Würstchen zu sein
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  #34  
Alt 16.07.2017, 20:51
schnipsy schnipsy ist offline
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Hallo Dieter,
ob ich mit der Kreditkarte bezahle oder am Automaten Geld
abhebe, bekomme ich immer den gleichen Kurs.
Ich stimme Dir zu, dass Geld am Automaten abheben die beste und günstigste Variante ist, wenn ich keine Gebühren bezahle.
Gruss Maik
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  #35  
Alt 17.07.2017, 18:00
emigrante emigrante ist offline
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Dann verstehe ich allerdings nicht, warum ich einen so schlechten Kurs mit der
Kreditkarte am Automaten hatte und weshalb der Wechselkurs in der Wechselstube besser
war. Mache ich irgendwas falsch?

Ich muss Dieter übrigens zustimmen. Spare auch gerne 10 Cent wenns geht.
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  #36  
Alt 17.07.2017, 22:22
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dieter dieter ist offline
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du hast wahrscheinlich den vorgeschlagenen Wechselkurs akzeptiert, statt abzulehnen . Dieser Kurs ist meist grottenschlecht.
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  #37  
Alt 18.07.2017, 00:50
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kornatix kornatix ist offline
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Zitat:
Zitat von dieter Beitrag anzeigen
.....einigen hier kann ich da absolut nicht folgen... rechnet mal nach 3 oder 4 Wochen Urlaub zusammen, da kommt schnell ein opulentes schönes Abendessen für die Familie zusammen. Warum soll man das verschenken, ohne Mühe, ohne Arbeit und einfach so ??
Lieber Dieter, jetzt mal im Ernst unter uns Pastorentöchtern: ich lebe zeitweise in Kroatien, lasse alljährlich rund 12.000 Euro (oder mehr) für Haus, Grund und Boot hier, bin mit meinem kroatischen Devisenkonto natürlich etwas besser dran als der normale Dreiwochenurlauber, aber trotzdem: wer als normaler Urlauber auf der Suche nach einer günstigen Geldquelle auch nur eine Stunde Zeit vergeudet, der verschenkt Urlaubs- und Lebenszeit. Die Unterschiede sind so minimal, dass sich die Frage: "Wo kriege ich zehn Kuna mehr?" einfach nicht rechnet.

Zum letzten Mal: am Automaten niemals den angebotenen Fixkurs "Belasten Sie mein Konto mit xxx EURO" wählen, sondern immer "Belasten Sie mein Konto mit xxx KUNA". Und damit bin ich 'raus aus dieser Nummer. Wer glaubt, in der Wechselstube oder beim Wirt seines Vertrauens reich werden zu können, der soll das in Titos Namen glauben.
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  #38  
Alt 18.07.2017, 15:50
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dieter dieter ist offline
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Zitat:
Zitat von kornatix Beitrag anzeigen
Lieber Dieter, jetzt mal im Ernst unter uns Pastorentöchtern: ich lebe zeitweise in Kroatien, lasse alljährlich rund 12.000 Euro (oder mehr) für Haus, Grund und Boot hier, bin mit meinem kroatischen Devisenkonto natürlich etwas besser dran als der normale Dreiwochenurlauber, aber trotzdem: wer als normaler Urlauber auf der Suche nach einer günstigen Geldquelle auch nur eine Stunde Zeit vergeudet, der verschenkt Urlaubs- und Lebenszeit. Die Unterschiede sind so minimal, dass sich die Frage: "Wo kriege ich zehn Kuna mehr?" einfach nicht rechnet.

Zum letzten Mal: am Automaten niemals den angebotenen Fixkurs "Belasten Sie mein Konto mit xxx EURO" wählen, sondern immer "Belasten Sie mein Konto mit xxx KUNA". Und damit bin ich 'raus aus dieser Nummer. Wer glaubt, in der Wechselstube oder beim Wirt seines Vertrauens reich werden zu können, der soll das in Titos Namen glauben.

Lieber Gerd, (um es dir gleich zu tun), du hast ja vollkommen recht, denn ich vergeude
grundsätzlich keine Zeit für so etwas . Darum rate ich es ja auch anderen Usern.
Ich habe mein Karte zuhause beantragt (und dies vor Jahren) und verwende sie dann
einfach m Urlaub überall, wo es irgendeinen Geld-Automaten gibt, denn mit dieser
Karte kann ich weltweit an jedem Automaten kostenlos abheben.

Ich muss weder suchen, noch nachrechnen - zugegeben, wenn ich Geld benötige,
muss ich darauf achten, wo der nächste Automat steht. Also überhaupt keine Sekunde Zeitvergeudung ?
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dieter

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  #39  
Alt 18.07.2017, 22:17
emigrante emigrante ist offline
Lieutenant
 
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Am Automaten habe ich beides Probiert. Der Kurs war jedes mal schlechter.
Werde es dieses Jahr noch mal testen. Danke für den Tipp!
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  #40  
Alt 18.07.2017, 22:21
Mario881 Mario881 ist offline
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ich gehe immer ein paar hundert euro bei einer filiale der pbz bank ( privrenda banka zagreb ) wechseln , für 100 euro habe ich heute 736 kn bekommen , man muss ein Dokument mit personalien ( perso/führerschein.. ) vorzeigen.

Grüße aus Primosten
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  #41  
Alt 19.07.2017, 23:39
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kornatix kornatix ist offline
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Tja... hättest Du eine lumpige Sparkassen-EC-Card in den Automaten gesteckt statt mit Bargeld zur Bank zu laufen, schwitzend Schlange zu stehen und Dokumente vorzuzeigen,, wärst Du jetzt drei Kuna reicher. Das sind so ungefähr 4 Cent auf 100 Euro - oder irre ich mich da? Kopfrechnen war noch nie meine Stärke.
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  #42  
Alt 02.06.2018, 11:03
Pepone Pepone ist offline
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Standard Fixer Wechselkurs

Ich greife das Thema noch mal auf. Wir sind aktuell in Kroatien.
Tisno 3 Automaten probiert, u. a. 1. Sparkasse, entweder fester Wechselkurs oder die Transaktion ist nicht möglich. (Kurs 6,8 bis 6,9) Ein Automat hat dann immerhin 2000 kuna ausgespuckt. In Sali zwei Automaten probiert, entweder fester Wechselkurs oder keine Transaktion möglich.
So ein Ganovenpack. Aber ich bin hartnäckig.
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Gruß

Dieter
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  #43  
Alt 02.06.2018, 11:33
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Maxi1800 Maxi1800 ist offline
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Zitat:
Zitat von Pepone Beitrag anzeigen
Ich greife das Thema noch mal auf. Wir sind aktuell in Kroatien.
Tisno 3 Automaten probiert, u. a. 1. Sparkasse, entweder fester Wechselkurs oder die Transaktion ist nicht möglich. (Kurs 6,8 bis 6,9) Ein Automat hat dann immerhin 2000 kuna ausgespuckt. In Sali zwei Automaten probiert, entweder fester Wechselkurs oder keine Transaktion möglich.
So ein Ganovenpack. Aber ich bin hartnäckig.
Ich war 2 Wochen in Jezera, die Probleme gab es nicht bei mir.
Du lehnst den angebotenen ab und der Automat sagt dann, "sie werden einen unbekannten Kurs erhalten, wollen Sie das?"
Das akzeptierte ich und hatte in Jezera bei keinem Automaten Probleme.
Viel Erfolg und einen schönen Urlaub!
Dietger

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  #44  
Alt 02.06.2018, 11:38
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Ich habe dank meines kroatischen Bankkontos zwar (außer meinem hausbank-eigenen Automaten, aus dem ich 100 Kuna für 100 Kuna bekomme) seit längerer Zeit keinen Bankomaten mehr benutzt, aber meines Wissens steht es den Banken frei, diese so zu programmieren wie sie wollen (bzw. so, wie es der Markt hergibt). Es gibt Automaten, die auf ausländische EC-Cards maximal 1000 Kuna herausgeben und andere, die bis zu 5000 auszahlen. Es gibt welche, die alternativ einen Fixkurs oder einen Tageskurs anbieten und andere, die eben nur einen Fixkurs anbieten und noch andere, die eine Provision für das Abheben mit einer fremden Karte anbieten. In den USA zum Beispiel werden an den ATMs unabhängig von der Höhe des Abhebungsbetrages regelmäßig Gebühren zwischen 3 und 5 Dollar erhoben, und wenn man bei der Stadtsparkasse Dortmund Geld mit einer Karte der Deutschen Bank abhebt, nimmt die dafür auch eine Gebühr.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die kroatischen Banken (so viele gibt's da ja nicht) sich so langsam darauf einigen, das auch so zu machen und für ausländische Karten Fixkurse anzusetzen, an denen sie mehr verdienen können als am regulären Interbank-Kassakurs. Das wäre dann zwar ärgerlich, aber zulässig. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis, und das ist beim Geld nicht anders als bei Kartoffeln.
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Pozdrav,
Gerd

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  #45  
Alt 02.06.2018, 11:56
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hilgoli hilgoli ist offline
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6.515 Danke in 2.550 Beiträgen
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ich war zuletzt Ostern in HR am Geldautomaten und habe bis jetzt noch keine Automaten genutzt bei dem ich nicht die Belastung in Kuna auswählen konnte.

Ich möchte aber gar nicht wissen, wie viele die Belastung in Euro auswählen und glauben damit auf der sicheren und günstigen Seite zu sein ..

Ich werde weiterhin sicher nicht einige tausend uro Bargeld nach HR schleppen und mich vor vor Ort mit Bargeld versorgen bzw da wo es geht mit Mastercard zahlen ( Supermarkt, Tanke, Marina )
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Gruß Olli
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  #46  
Alt 02.06.2018, 12:33
diri diri ist offline
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Was für Probleme, ich gucke mir da die Tageskurse an wie hier z.B., will mir da jemand, egal ob Automat usw., 50 Kuna weniger anbieten, dann soll er die sich sonstwo hinschieben und ich gucke woanders,

gruss dieter
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  #47  
Alt 02.06.2018, 13:13
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kornatix kornatix ist offline
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Im Februar habe ich von D aus 10.000 € auf mein kroatisches Devisenkonto überwiesen, weil der Kurs im Winter meistens etwas günstiger ist. Dafür wurden mir (nach Abzug von 1 € Auslands-Überweisungsgebühr) 74.442 Kuna gut geschrieben. Hätte ich das Gleiche jetzt gemacht, wären mir laut Dieters Grafik "nur" 73.845 Kuna gut geschrieben worden, also 597 Kuna = rund 81 € weniger - wohlgemerkt, bei 10.000 €. OK, für 80 € ist schon mal ein gutes Abendessen drin, aber summa summarum habe ich gerade mal einen Gewinn von 0,81 % gemacht, auf 100 € also 81 Cent. Der beste Kuna-Kurs in den letzten 10 Jahren war rund 7,6, der schlechteste rund 7.3 (Tendenz : fallend, siehe Euro zum Dollar). Und überhaupt: Geld ist nur bedrucktes Papier, also weg damit - was soll der Geiz?
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  #48  
Alt 02.06.2018, 13:25
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Flo1 Flo1 ist offline
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Ich denke das Dieter und Gerd die Touristen die ihren Urlaub hier in Kroatien verbringen in eine falsche Kunakurs Richtung bringen.
Egal ob du in eine Bank, zum Automaten oder in eine Wechselstube gehst, die oben genannten Beträge bekommen die Touris nicht auf die Hand.
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  #49  
Alt 02.06.2018, 17:22
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Zitat:
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Ich denke das Dieter und Gerd die Touristen die ihren Urlaub hier in Kroatien verbringen in eine falsche Kunakurs Richtung bringen.
Egal ob du in eine Bank, zum Automaten oder in eine Wechselstube gehst, die oben genannten Beträge bekommen die Touris nicht auf die Hand.
Nicht ganz, aber doch fast. Mein Rechenbeispiel (= kroatisches Konto !!!) sollte auch nur belegen, dass die Kursschwankungen minimal sind. Derzeit zahlt man auf den in Diris Grafik angegebenen Kurs bei der Post 1,5 % Provision, und bei meiner OTP-Hausbank (habe gerade online nachgesehen) bekommt der normale Tourist heute bei einem mittleren Kurs von 7,39 für einen 100-Euro-Schein 733 Kuna bar auf die Hand. Die Kursschwankungen liegen heute (02.06.18) zwischen 7,51 (wenn man mit Kuna Euro kauft) und 7,33 (wenn man mit Euro Kuna kauft). Wenn euch also jemand heute 750 Kuna für den Hunderter anbietet, dann ist das für ihn eine Kuna preiswerter als wenn er sich 100 € bei der Bank holen würde. Bei der Post, auf der Bank oder am Automaten gibt es 7,50 Kuna für den Euro aber mit Sicherheit nicht - eher schon 7,20. Und ich vermute mal, dass es ab Juli wie fast jedes Jahr noch etwas weiter bergab geht. Dann dürfte 1 : 7 realistisch sein.
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Pozdrav,
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Geändert von kornatix (02.06.2018 um 17:30 Uhr)
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Alt 02.06.2018, 17:54
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Man darf den Devisenkurs (Bindung Kuna an den Euro) nicht mit dem Wechsel-, Ausgabe-, bzw. Ankaufskurs verwechseln.
Abgesehen davon müssen sich die Betreiber der Automaten NICHT an den tagesaktuellen Kurs halten. Deshalb wähle ich persönlich immer - wenn möglich - am Automaten die Ausgabe ohne sofortige Konvertierung aus. Die Abhebung "landet" dann bei der Abbuchung bei meiner Bank in Österreich zum tagesaktuellem Kurs + eine kleine Gebühr für die Umrechnung in Euro.
Übrigens, hinter fast allen Banken in Kroatien stehen in Wirklichkeit europäische Bankinstitute, vorwiegend aus Österreich, Italien und Deutschland. Kroatische Banken wurden während der "Privatisierung" in den 90ern fast ausnahmslos an ausländische Institute verkauft, oder diese besitzen die Mehrheitsanteile.
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Gruß, Ranko

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