Chip-Tuning an Bootsmotoren - Seite 2 - boote-forum.de

goec2468 · #26 17.12.2011, 20:30

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Das hättest du mal den alten Amis erzählen sollen, (Camaro & Co....), die haben sich da leider nicht dran gehalten. Waren zwar meist Automatikgetriebe, aber du hast ja nicht unterschieden....

Da hast Du recht, ich hatte da mehr die Schaltgetriebe im Sinn.

Götz

Bastard · #27 18.12.2011, 08:09

Hallo Roland,
ich kann nur sagen das jeder Motor auf seine Leistung ausgelegt ist... wenn ich aus einem Motor mit 3,6 Liter eine Leistung von 220 Ps raus hole sind Lager und Co schon am Limit... wenn ich aber davon ausgehe das ich einen Motor aus einem LKW mit 11 Liter Hubraum nehme mit der selben 220 Ps Leistung wird der bei Regelmäßiger Wartung ewig halten da die Lager und Co für solche Arbeit (Kraft) eher ausgelegt sind als ein hochgezüchteter Motor mit selber Leistung aber weniger Hubraum.

coffeemuc · #28 18.12.2011, 21:20

Zitat:

Zitat von Bastard

wenn ich aus einem Motor mit 3,6 Liter eine Leistung von 220 Ps raus hole sind Lager und Co schon am Limit...

muss ich jetzt bei 313PS aus 3500ccm um meine Lager fürchten, oder könnten da auch ab Werk ausreichend dimensionierte drin sein?

goec2468 · #29 19.12.2011, 09:01

Zitat:

Zitat von Bastard

Hallo Roland,
ich kann nur sagen das jeder Motor auf seine Leistung ausgelegt ist... wenn ich aus einem Motor mit 3,6 Liter eine Leistung von 220 Ps raus hole sind Lager und Co schon am Limit... wenn ich aber davon ausgehe das ich einen Motor aus einem LKW mit 11 Liter Hubraum nehme mit der selben 220 Ps Leistung wird der bei Regelmäßiger Wartung ewig halten da die Lager und Co für solche Arbeit (Kraft) eher ausgelegt sind als ein hochgezüchteter Motor mit selber Leistung aber weniger Hubraum.

220 PS aus 3,6 Liter, da reden wir nun wirklich nicht über einen "hochgezüchteten" Motor.
Auch habe ich noch nie von Lagerschäden im Motor nach Tuning gehört.
- Getriebeschäden
- Durchbegrannnte Außlassventile
- Allgemeine thermische Probleme
- Überlastete Turbolader
all das kann ich mir als Folgeschäden durch Tuning vorstellen, aber die Lagerung des Motors eher nicht.
Die GM V6 Motoren (die meinst Du hier doch?) sind auch eher robust und keinesfalls "hochgezüchtet".

Gruß

Götz

santhos · #30 19.12.2011, 09:37

Da es die D4 ja vom Werk schon mit 300 PS gibt, können die D$ 225 nicht am Limit sein, die erreichen die 300 PS auch nur mit anderer Motorsteuerung also Werkstuning

Fraenkie · #31 19.12.2011, 11:17

Zitat:

Zitat von santhos

Da es die D4 ja vom Werk schon mit 300 PS gibt, können die D$ 225 nicht am Limit sein, die erreichen die 300 PS auch nur mit anderer Motorsteuerung also Werkstuning

Bist du da sicher. Weisst du wieviel Teile da anders sind??

Weisst du was alles anders ist am Auto, nur wenn du das Detail "Anhängerkupplung" ab Werk mitbestellst?

barracuda75 · #32 19.12.2011, 15:53

Zitat:

Zitat von goec2468

220 PS aus 3,6 Liter, da reden wir nun wirklich nicht über einen "hochgezüchteten" Motor.
Auch habe ich noch nie von Lagerschäden im Motor nach Tuning gehört.
- Getriebeschäden
- Durchbegrannnte Außlassventile
- Allgemeine thermische Probleme
- Überlastete Turbolader
all das kann ich mir als Folgeschäden durch Tuning vorstellen, aber die Lagerung des Motors eher nicht.
Die GM V6 Motoren (die meinst Du hier doch?) sind auch eher robust und keinesfalls "hochgezüchtet".

Gruß

Götz

das sich die Lagerschalen gern mal mitdrehen ist aber schon ein bekanntes und altes Problem

Diesel_Wiesel · #33 19.12.2011, 16:34

Ich kenne als Grundregel im Bezug auf Lager bei Motortuning, das es zu empfehlen ist ab einem Leistungsplus von ca 30% den Motor vor den Tuningmaßnahmen zu überholen und neu zu lagern.

Das haben wir schon bei mehreren VR6 vor dem Turboumbau gemacht, und nie hats ein Lager zersägt. Dafür gewisse andere Dinge, aber darum gehts ja nicht..

Ein Chiptuning hat in der Regel zwischen 20 und 30% Leistungsplus. Dafür würde ich niemals neue Lager einbauen.

Was Götz geschrieben hat, das ein gechippter Motor thermisch effizienter arbeitet liegt auf der Hand. Bei Racechip.de kann man sich zu jedem Chip für jedes Auto eine Leistungs und Drehmomentkurve ansehen.

Steigt Leistung und Drehmoment um 25% (bei einem Dieselmotor mit 90° Betriebstemperatur) müsste dieser Motor wärmer als 112 Grad werden, um im Vergleich uneffizienter zu arbeiten als vorher!

Außerdem kann man die Drehmomentkurve durch ein Chiptuning positiv beeinflussen.

Das wird durch Anfettung im unteren Drehzahlbereich erreicht, wordurch das Abgas heißer wird, und den Turbolader schneller antreibt.

Ich halte eine Chiptuningmaßnahme für sinnvoll, da jeder Werksmotor mit einem Leistungspuffer ausgeliefert wird. Die Motoren, die bei einem Chiptuning sterben sind meiner Meinung nach Montagsmotoren, und hätten ohne Chip auch nicht ihre normale Lebensdauer erreicht!

alterschwede19348 · #34 28.12.2013, 14:52

Hallo zusammen,
dieser Treat ist ja schon etwas älter, deshalb lohnt es sich ja vielleicht die eigentliche Frage noch einmal zu stellen.
Hat jemand konkrete Erfahrungen mit dem Tuning von Bootsmotoren gemacht?
Speziell würde mich interessieren ob schon jemand einen Volvo D4 260 mit Chip Tuning oder etwas ähnlichem fährt oder andere Erfahrungen damit hat.
Angeblich gibt es ja den "gleichen" Motor mit 300 PS, ohne andere Bauteile nur mit anderer Elektronik oder so.
Mein Problem oder mein Zustand: Ich fahre eine Bavaria 38, Baujahr 2011 mit 2x D4 260. Laut Datenblatt dürfen die Motoren 3500 U/min machen. Laut Anzeigen komme ich aber nur auf 3200. Meine Höchstgeschwindigkeit laut GPS liegt bei 54 km/h.
Ich würde natürlich gern meine Drehzahl um 300 U/min erhöhen. Damit natürlich auch mein Speed! Nur wie?
Chip Tuning?
Teflon Antifouling?
Oder kann es sein das einfach meine Gashebel nicht die volle Drehzahl zulassen weil sie nicht richtig eingestellt sind?
Andere Schrauben kommen eigentlich nicht in Frage.

Na dann bin ich mal gespannt!

lebch · #35 28.12.2013, 15:16

Deine angezeigten 3200 U/min, ist das ein verifizierter Wert oder gemäss der Anzeige auf den analogen Instrumenten?

Bei meinem Boot habe ich die Erfahrung gemacht, dass die analoge Anzeige doch erheblich abweicht. Bei ca. 4000 U/min habe ich eine Abweichung von 100 bis 150 zu den tatsächlichen Werten gemäss digitaler Anzeige vom Motorsteuergerät (Smartcraft).

Du gehts davon aus dass 300 Touren ungenützte Reserve sind. Könnte sein dass es erheblich weniger sind.

alterschwede19348 · #36 28.12.2013, 15:32

Hallo Richard,
ich hab analoge sowie digitale Instrumente. Sind, soweit ich weiss, unabhängig von einander. Stimmen leider beide überein.
Ungenützte Reserve! Das trifft den Nagel aber sowas auf den Kopp.

Viele Grüsse aus Plau am See.
Andreas

RING18 · #37 28.12.2013, 15:33

Und warum nicht die Propeller ändern

Das ist doch gängige Praxis.

Wenn Du Z-Antriebe hast, wie siehts mit der Trimmung aus?

Position der Trimmklappen?

alterschwede19348 · #38 28.12.2013, 15:40

Propeller: Ich bräuchte doch kleinere um die Drehzahl zu erhöhen, oder? Dann würde aber doch der Max Speed leiden, oder sehe ich da falsch?
Trimmung: Z-Antriebe sind komplett ausgetrimmt. Als Trimmklappen habe ich solche " Briketts" . Da kommt unten so eine Platte raus beim trimmen. Sind komplett eingefahren bei Gleitfahrt.

RING18 · #39 28.12.2013, 16:46

Du brauchst eine kleinere Steigung, also eine kürzere Übersetzung.

Langsamer wirst Du dadurch nicht, da Du mit den Drehzahlen noch nicht am Ende bist.

Die Beschleunigung verbessert sich spürbar allerdings steigt auch das Drehzahlniveau insgesamt.

Im Standgas bist Du minimal langsamer.

Das hängt aber auch von der Drehmomentkurve Deiner Motoren ab.

Gewissheit bringt nur ausprobieren

Bandit1973 · #40 29.12.2013, 08:23

Zitat:

Zitat von alterschwede19348

Laut Datenblatt dürfen die Motoren 3500 U/min machen. Laut Anzeigen komme ich aber nur auf 3200.....

Ich würde natürlich gern meine Drehzahl um 300 U/min erhöhen. Damit natürlich auch mein Speed!

Ich denke mal das Hauptproblem hier ist nicht das Chiptuning, Antifouling o.Ä.
sondern schlicht ein Missverständnis!!!!

Verwechselt bitte nicht "Höchstdrehzahl" (max. RPM (Roter Bereich im DZM))
mit "Nenndrehzahl" (Drehzahl bei der der Motor die Höchste Leistung abgibt)

um die restlichen 300RPM "rauszukitzeln)" brauchts nur einen kleineren Prop,
nur bringt das eben nix, (kürzere Übersetzung, beschleunigt besser, aber Topspeed wird sich nicht verbessern nur weil du den Motor dann eben bis in den "Roten Bereich" drehst)

Wenn beim Chiptuning eben diese Nenndrehzahl angehoben werden kann (Maximale Leistungsabgabe 300RPM höher) DANN ja, allerdings wird der Motor permanent an seiner Drehzahlgrenze laufen!!!!!
Die mittlere kolbengeschwindigkeit lässt sich leider nicht "Wegprogrammieren"

Ein Boot hat leider kein Schaltgetriebe, um so eine Kennfeldänderung zu nutzen!!!

Hier schön zu sehen......
Die Nenndrehzahl liegt bei 4000RPM
Die Höchstdrehzahl aber noch 500RPM höher!!!!

Wichtig ist also nicht was deine Motoren drehen DÜRFEN, sodern wiehoch sie drehen SOLLEN!!!

alterschwede19348 · #41 29.12.2013, 09:20

Laut Volvo Deutschland erreicht der Motor die 260 PS bei 3500 U/min. Ich habe hier mal den Link dazu, weiss aber nicht genau ob der funkt. Falls nicht versuch ich mal die Daten zu kopieren

http://www.volvopenta.com/volvopenta...d4_260_DP.aspx

Hier wird 3500 als Nenndrehzahl genannt.

Trotzdem danke für Deine Antwort. Vielleicht kommen wir dem Ganzen jetzt doch näher.

Übrigens zum Thema Teflon als Antifouling: Mein Hafenmeister meint das ich damit mind. 200 U/min mehr erreiche wegen weniger Wiederstand usw.

Bandit1973 · #42 29.12.2013, 18:44

Okay...
Hast recht
260PS bei 3500RPM!!!!
auf alle fälle mit Digitalem DZM prüfen!!!
wenn du wirklich nicht auf die Nenndrehzahl kommst, kann man weitersehen!!

alterschwede19348 · #43 29.12.2013, 20:20

Ich hab ja digitale und analoge Drehzahlmesser und beide stehen bei 3200 U/min, egal was ich mache. Da komme ich nicht drüber hinaus. Leider!

barracuda75 · #44 30.12.2013, 05:37

Zitat:

Zitat von alterschwede19348

Mein Problem oder mein Zustand: Ich fahre eine Bavaria 38, Baujahr 2011 mit 2x D4 260. Laut Datenblatt dürfen die Motoren 3500 U/min machen.

Das ist falsch, laut Datenblatt hast du deine 260PS pro Maschine bei 3.500rpm

Zitat:

Zitat von alterschwede19348

Laut Anzeigen komme ich aber nur auf 3200. Meine Höchstgeschwindigkeit laut GPS liegt bei 54 km/h.
Ich würde natürlich gern meine Drehzahl um 300 U/min erhöhen. Damit natürlich auch mein Speed! Nur wie?

ganz einfach, baue Propeller mit zwei Zoll weniger Steigung drauf, dann kommst du auf deine 3.500rpm und dann fährst du natürlich auch schneller weil du dann nicht nur 2x 220PS sondern 2x 260PS ins Wasser bringst.

barracuda75 · #45 30.12.2013, 05:40

Zitat:

Zitat von alterschwede19348

Übrigens zum Thema Teflon als Antifouling: Mein Hafenmeister meint das ich damit mind. 200 U/min mehr erreiche wegen weniger Wiederstand usw.

ich fahre zwar auch ein teures AF aber 200rpm?

nee aber jetzt weist du wenigstens warum dein Hafenmeister, Hafenmeister ist und nicht ... naja lassen wir das

michael.b · #46 30.12.2013, 13:38

Von diversen Herstellern wird es immer öfter nur ein Motor gebaut,der dann in diversen Leistungsvarianten verkauft wird!
Beim Außenbordern ist das schon fast Standart! Auch z.b. bei dem neuen 8.2 V8 Mercruiser ist nur noch das Steuergerät geändert um den motor mit 380 und 430 Ps anzubieten.In solchen Fällen macht es Sinn und hat eher keine grossen Nachteil wenn man das Steuergerät/Softwäre ändert.Da würde ich immer schauen ob es den Motor noch in einer anderen Variante gibt!
Mfg Michael

Dicke Lippe · #47 30.12.2013, 13:50

Und leider sind oft auch Vergaser, Nockenwellen, Auspuff ganz andere Bauteile, und so lohnt sich das (gerade bei AB) kaum...

-the mechanic- · #48 30.12.2013, 14:05

Moin,

inzwischen sind bei Motoren ab 15PS aufwärts elektronische Benzineinspritzungen der Standard und die Hersteller gehen in der Tat immer mehr dazu über lediglich die Software anzupassen. Schönes Beispiel ist der Suzuki DF15/DF20, aber auch der YAMAHA F50F/F60C. Es ist also bei mordernen Motoren ein gewisses Potenzial vorhanden, welches bestimmt noch von dem einen oder anderen Tuner in Geld umgesetzt wird

-the mechanic-

michael.b · #49 30.12.2013, 14:15

Beim Mercruiser V8 8.2 Mag und 8.2 Mag HO ist auch nur das Steuergerät bzw Softwäre anders!
Bei Vorgänger 496 musste noch die Nockenwelle getasucht werden,was nun auch weggefallen ist!!
Und die Ho version mit 430 Ps ist auch noch nicht das Maximale ,was der Motor leisten kann.
Mfg Michael

Bela · #50 02.01.2014, 09:48

Weiß jemand, wie das bei den D3 von Volvo Penta ist?
Im konkreten Fall ein D3-130. Was ist dort anders zu einem D3-160 oder D3-190.
Nur das Steuergerät oder sind dort andere Teile geändert? Wenn nur das Steuergerät, was kostet es, das auszutauschen?
Ich bin an einem Boot (Typ sehr selten) interessiert, das mit 130PS etwas schwach ist. Das ich dann eventuell Propeller und oder Unsetzung im Getriebe ändern muß, ist mir klar.
Gruß André