Abgas-Schalldämmung

[DP929]

Hallo allerseits hier im Forum!
Vor 2 Monaten habe ich mir eine Pfeil 42 zugelegt. Als Motoren sind zwei VP TAMD 60 B installiert. Sie liegen im Maschinenraum über der Wasserlinie, sodass man damals ein durchgehendes Abgasrohr ab Turbolader mit ausreichendem Gefälle nach aussenbords gewählt hat.
Problem: keine Schalldämmung und auch viel Abgas.
Ein klassischer Wassersammler muss demnach grundsätzlich nicht verbaut werden, da kein Wasserrückfluss möglich. Je ein Schalldämpfer hätte Platz. Der Rohrdurchmesser ist glaube ich 152mm.
Hat jemand damit Erfahrung oder hilfreiche Tipps?
Macht eine Schalldämmung von aussen am Abgasrohr im Maschinenraum Sinn? Wie kann ich einen Schalldämpfer selbst anfertigen?
Bin auf eure Antworten gespannt...

[Lombardini]

Falls die Abgasleitung Wassergekühlt ist, dann nehme einfach einen Vetus Wassersammler/Abgasschaldämpfer.

[coffeemuc]

Zitat von DP929

Wie kann ich einen Schalldämpfer selbst anfertigen?

Am besten gar nicht. Der Schalldämpfer muss auch zum Motor passen, sonst kann man da auch viel kaputt machen.

[FrankMelmer]

Mittlerweile ist die Abgasschalldämpfung ja schon eine Wissenschaft für sich.
Mit Selbermachen wirst du denke ich keine passablen Ergebnisse im Verhältnis zum Aufwand erzielen. Wenn du einen günstigen Schalldämpfer aus dem Kfz Zubehör passend zum Hubraum deines Motors nimmst, wirst du Erfolg haben können. Kaputt machst du mit einem PASSENDEN nachgerüsteten Schalldämpfer so schnell nichts. Die Leistung des Motors kann sich ändern. Auch must du mit thermischen Problemen rechnen, in erster Linie in dem Raum des, der Schalldämpfer, aber auch an den Motoren.
Gruß Frank

[coffeemuc]

Zitat von FrankMelmer

Kaputt machst du mit einem PASSENDEN nachgerüsteten Schalldämpfer so schnell nichts.

Und wie kannst du sicherstellen, dass er passend ist?
In einer Auspuffanlage kommt es zu schwingenden Gassäulen, ähnlich wie in einer Orgelpfeife.
Und da spielen die Rohrlängen und viele Eigenschaften des Schalldämpfers eine wichtige Rolle.

[Bootfan Dieter]

Zitat von DP929

Hallo allerseits hier im Forum!
Vor 2 Monaten habe ich mir eine Pfeil 42 zugelegt. Als Motoren sind zwei VP TAMD 60 B installiert. Sie liegen im Maschinenraum über der Wasserlinie, sodass man damals ein durchgehendes Abgasrohr ab Turbolader mit ausreichendem Gefälle nach aussenbords gewählt hat.
Problem: keine Schalldämmung und auch viel Abgas.
Ein klassischer Wassersammler muss demnach grundsätzlich nicht verbaut werden, da kein Wasserrückfluss möglich. Je ein Schalldämpfer hätte Platz. Der Rohrdurchmesser ist glaube ich 152mm.
Hat jemand damit Erfahrung oder hilfreiche Tipps?
Macht eine Schalldämmung von aussen am Abgasrohr im Maschinenraum Sinn? Wie kann ich einen Schalldämpfer selbst anfertigen?
Bin auf eure Antworten gespannt...

Diese Motoren sind 6-Zylinder-Turbodiesel, die schon lange (seit 1983) nicht mehr gebaut werden, also beinahe schon Oldtimerschätzchen.

Das Gute daran ist, dass diese Motoren überhaupt keine neuzeitlichen elektronischen Dinge haben, also keine Steuerungscomputer für irgendwas, keine Sensorik, keine Aktuatoren, alles mechanisch und auch ziemlich unempfindlich, so lange sie Öl im Schmierstoffkreislauf haben, genügend Luft frei angesaugt werden kann und Dieselöl in die Einspritzpumpe gelangt, laufen die, da kannst du im Auspuffrohr einfach Stahlwolle reinschieben, dann sinkt die Drehzahl etwas ab, der Kraftstoffverbrauch steigt, er wird rußen (noch mehr als jetzt schon), aber der Motor wird einfach weiterlaufen.

Es spricht nichts dagegen, einfach sich selber so einen Schalldämpfer zu schweißen, allerdings muss das Material geeignet sein und man muss darauf achten, dass der Abgasstrom nicht zu viel abgebremst wird, denn je länger sich die heißen Abgase im Auspuffsystem aufhalten, umso heißer wird der Auspuff, das kann dann schon brandgefährlich sein.

Das beste wäre, man besorgt sich einen Auspuff, der für sehr ähnliche Motoren bereits hergestellt wurde und adaptiert den bezüglich der Länge und der Anschlüsse, denn einen wirkungsvollen und strömungsgünstigen, also widerstandsarmen Geräuschdämpfer herzustellen, ist nicht ohne, da muss man schon genau wissen, was man tut, sonst bleibt das aufwändig hergestellte Teil im besten Fall wirkungslos oder, im schlimmsten Fall, dein Boot brennt auf einmal.

Bootfan Dieter

[Bootfan Dieter]

Zitat von coffeemuc

In einer Auspuffanlage kommt es zu schwingenden Gassäulen, ähnlich wie in einer Orgelpfeife.

Ja, bei einem Rennboot oder Rennwagen, aber doch wohl kaum bei einem Oldtimerdiesel nach dem Turbolader, da müssen die Abgase nur noch raus, da schwingt nichts mehr.

Und das Pfeifen kommt vom sich drehenden Turbolader.

Bootfan Dieter

[coffeemuc]

Zitat von Bootfan Dieter

aber doch wohl kaum bei einem Oldtimerdiesel nach dem Turbolader, da müssen die Abgase nur noch raus, da schwingt nichts mehr.

Und das Pfeifen kommt vom sich drehenden Turbolader.

Die Gesetze der Physik gelten für alle Motoren. Die ändern sich auch nicht wenn der Motor alt geworden ist oder wenn ein Turbolader verbaut ist oder die Literleistung niedriger ist.

Und das mit dem Pfeifen wäre schon fast der Beitrag des Tages.
Das Pfeifen des Turboladers kommt vom Turbo und nur dann wenn einer eingebaut ist.
Die schwingenden Gassäulen gibt es mit Turbo, ohne Turbo und in den Orgelpfeifen.

[Startpilot]

Zitat von Bootfan Dieter

...da kannst du im Auspuffrohr einfach Stahlwolle reinschieben, dann sinkt die Drehzahl etwas ab, der Kraftstoffverbrauch steigt, er wird rußen (noch mehr als jetzt schon), aber der Motor wird einfach weiterlaufen.
...denn einen wirkungsvollen und strömungsgünstigen, also widerstandsarmen Geräuschdämpfer herzustellen, ist nicht ohne, da muss man schon genau wissen, was man tut, sonst bleibt das aufwändig hergestellte Teil im besten Fall wirkungslos oder, im schlimmsten Fall, dein Boot brennt auf einmal.

Bootfan Dieter

Hallo DP 929,

Bei der Pfeil gehen die Auspuffgase mit Kühlwassereinspritzung ganz einfach schräg "den Bach runter".

Die Einspritzung kühlt den Abgastrakt und durch rasche Abkühlung der Gase wird die Austrittsgeschwindigkeit minimiert, was einer Geräuschdämmung gleichkommt.

Eine Systemänderung wird an der Rauchentwicklung nichts ändern.
Ein Wassersammler ist -wie Du zu Recht anmerkst- bei der Pfeil nicht nötig.

Es gibt aber sog. Inlinedämpfer für wassergekühlte Auspuffsysteme; diese verringern das Auspuffgeräusch; die Erhöhung des schädlichen Gegendrucks wird eliminiert duch Querschnittsvergösserung im Bereich des Inlinedämpfers.

Bei unfachgerechten Massnahmen steigt der Auspuffgegendruck.
Folgen:
-geringere Motorleistung
-erhöhter Rauchanteil in den Abgasen
-verbrannte Auslassventile.

Keinesfalls aber droht dir -wie in obigem Zitat zu Unrecht prognostiziert-
ein Brand.

Falls dir an einer zeitnahen Neumotorisierung bzw. einer Kopfüberholung liegt, würde ich der Empfehlung des zitierten Forumskollegen folgen und Stahlwolle in den Auspuff stopfen...

[FrankMelmer]

Hallo Richard,
ich bin zwar schon seit 1997 nicht mehr im Kfz Handwerk tätig, aber von schwingenden Gassäulen habe ich noch nie etwas gehört. Grundsätzlich versucht man die Abgase, die ja durch den AusSTOßtakt stoßweise den Verbrennungsraum verlassen, zu glätten, damit diese nur noch als ein Rauschen den Auspuff verlassen. Es gibt Resonanzschalldämpfer, die durch Abstimmung der Krümmerlänge die Motorleistung steigern können, indem die Resonanzen der Abgase genutzt werden um den Füllungsgrad beim Gaswechsel zu verbessern.
Aber auch für mich gilt:
Das ist wackres Handwerkstreiben, wenn ein jeder gutgewillt, dann auch noch will Lehrling bleiben, wenn er längst als Meister gilt.
Gruß Frank

[FrankMelmer]

Hallo Dirk,
in Teilen seiner Aussagen hat Dieter schon recht.
Natürlich wird die Stahlwolle Nummer nicht von Dauer und Zielführend sein, aber einen Motorschaden befürchte ich dadurch trotzdem nicht. In den Anfängen der Katalysatoren haben sich diese regelmäßig Zerlegt und den Auspuff verstopft. Von einem Motorschaden durch einen verstopften Auspuff habe ich auch noch nicht gehört. Denke bitte auch mal an die ganzen Mopeds die nicht mehr gezogen haben, weil die Tüten dicht waren. Die wurden mit ner ordentlichen Flamme wieder frei gebrannt und dann lief der Bock wieder.
Gruß Frank

[Startpilot]

Hi Frank,

völlig richtig, was Du schreibst: im Bereich Kats und Mopeds bei trockenen Auspuffsystemen von Landfahrzeugen.

Aber wir reden hier von wassergeführten Systemen, Nassausspuffe.
Da wird direkt hinter dem Sammler Wasser eingespritzt.
Wie lange soll denn da Stahlwolle halten?...
Selbst wenn sie aus Edelstahl wäre, Sedimente und Fremdkörper des äusseren Kühlwasserkreislauf würden sie binnen kurzer Zeit dichtschwemmen.

Wir sollten bei der Beurteilung die unterschiedlichen Systeme vor Augen behalten.
Leider bleibe ich dabei: Ich halte Dieters Sichtweise nicht für sachkundig fundiert.

[Startpilot]

...und so sieht ein sog. Inline Dämpfer für wassergeführte Auspuffsysteme aus; gibt´s aber auch noch in qualitativ besseren Ausführungen von anderen Anbietern:

https://www.vetus.com/de/auspuffsyst...nce-craft.html

[Bootfan Dieter]

Zitat von coffeemuc

Die Gesetze der Physik gelten für alle Motoren. Die ändern sich auch nicht wenn der Motor alt geworden ist oder wenn ein Turbolader verbaut ist oder die Literleistung niedriger ist.

Und das mit dem Pfeifen wäre schon fast der Beitrag des Tages.
Das Pfeifen des Turboladers kommt vom Turbo und nur dann wenn einer eingebaut ist.
Die schwingenden Gassäulen gibt es mit Turbo, ohne Turbo und in den Orgelpfeifen.

Natürlich gelten die Gesetze der Physik auch für alte Dieselmotoren, sonst würden die ja nicht laufen, habe ich denn Gegenteiliges behauptet?

Warum wird mir hier immer und immer wieder etwas untergeschoben, was ich NICHT geschrieben hatte?

Es mag hochempfindliche Motoren geben, meist hochleistungsfähige Benziner mit einer mehr als außerordentlichen Literleistung, wo die Konstrukteure die Gassäulen vom Lufteinlass bis zum Auspuffende mit einkalkuliert und berechnet haben, insofern hast du Recht mit den "Gassäulen, die schwingen".

Hier haben wir es jedoch mit einem alten, einfachen, robust gebauten Turbodieselmotor zu tun, da hat mit Sicherheit niemals ein Konstrukteur "das Schwingen irgendwelcher Gassäulen" berechnet und NACH dem Turbolader, wenn der Abgasstrom seine Arbeit im Turbo verrichtet hat, seine in ihm wohnende thermische/kinetische Energie dort abgeliefert hat, entweicht dem Abgasrohr nur eben ein Abgasstrom, da schwingt rein gar nichts mehr.

Das hatte ich aber so auch bereits geschrieben, aber du willst das nicht zur Kenntnis nehmen, warum nicht?

Übrigens, da mit der Stahlwolle war nur als Beispiel gedacht, dass so einem Motor ein Hindernis hinter dem Turbolader nicht wirklich viel ausmacht, ich hatte NICHT vorgeschlagen, da wirklich Stahlwolle reinzudrücken, das war nur als Beispiel gedacht, wie unempfindlich so ein Motor dafür wäre.

Komisch, dass das hier niemand so versteht, wie seid ihr denn drauf?


Und natürlich KÖNNTE, wenn man da eine zu lange, zu große Auspuffanlage einbaut, die vielleicht auch nicht mehr zur Gänze wassergekühlt wäre (ich weiß ja nicht, was so manche Leute sich da ausdenken), so heiß werden, dass im Motorraum herumliegende ölgetränkte Putzlappen in Brand geraten können.

Es gibt Turbolader auch bei größeren Dieselmotoren, die werden rot glühend bei einer Minute Vollgas.

Mit der Brandgefahr im Motorraum ist nicht zu spaßen, gerade bei Veränderungen an Motorteilen.


Bootfan Dieter

[MV-Zausel]

Zitat von Bootfan Dieter

Komisch, dass das hier niemand so versteht, wie seid ihr denn drauf?

Irgendwann kommt man in diesem Forum drauf, bei vielen Themen nur zu schmunzeln oder den Kopf zu schütteln, aber auf keinen Fall eine Antwort zu verfassen, weil hier einfach zu viele Experten unterwegs sind.

[Federball]

Erst mal was nachholen :
Hallo unbekannte/r Bootsfreundin/-freund,
Willkommen im

Zum Thema kann ich nix sagen, hab sogar nicht mal Ahnung, wie mein ESD innen aussieht

[xxchrissixx]

Hi ich hab die gleichen Motoren in meinen 40iger Cytra Senator dort waren Vetus MV125 verbaut ein guter Dämpfer für schnelle Leistungsstarke Boote. Hast du interesse daran? würde sie gerne verkaufen
Gruß Christian

[Bootfan Dieter]

Zitat von Startpilot

Hi Frank,

völlig richtig, was Du schreibst: im Bereich Kats und Mopeds bei trockenen Auspuffsystemen von Landfahrzeugen.

Aber wir reden hier von wassergeführten Systemen, Nassausspuffe.
Da wird direkt hinter dem Sammler Wasser eingespritzt.
Wie lange soll denn da Stahlwolle halten?...
Selbst wenn sie aus Edelstahl wäre, Sedimente und Fremdkörper des äusseren Kühlwasserkreislauf würden sie binnen kurzer Zeit dichtschwemmen.

Wir sollten bei der Beurteilung die unterschiedlichen Systeme vor Augen behalten.
Leider bleibe ich dabei: Ich halte Dieters Sichtweise nicht für sachkundig fundiert.

Was ist denn "an meiner Sichtweise" nicht "sachkundig orientiert"?

Nun mal bitte Butter bei die Fische, das mit der Stahlwolle im Auspuff war NICHT als konkreter Vorschlag zur Schalldämmung gedacht, nur als Fallbeispiel, dass selbst eine solche doch massive Behinderung im Endauspuff so einen Diesel nicht wirklich am Weiterlaufen hindern würde, dass man da also NICHT mit irgendwelchen "schwingenden Gassäulen" laborieren muss, wie z. B. bei einem der älteren, noch turbolosen Formel-1-Motoren.

Du kannst doch nicht ernsthaft angenommen haben, das mit der Stahlwolle im Auspuff war ein von mir gemachter seriöser Vorschlag zur Schalldämmung gewesen? Für wie dumm hältst du mich?

Es ist eine Frechheit, wie hier mit diskutierenden Forenteilnehmern umgegangen wird, passt einem von euch "Experten" irgendwas nicht in sein kleinkariertes Weltbild rein, so holt man gleich die große Keule der Lächerlichmachung heraus und die anderen, ebenso dummen Steigbügelhalter steigen da ohne sich selbst Gedanken darüber zu machen, gleich mit ein, hurra, was haben wir gelacht auf Kosten eines anderen, dessen Argumente, nüchtern betrachtet, gar nicht mal soo abwegig waren.

Ein solcher andere niedermachender Umgang wird in kaum einem anderen Forum so gepflegt wie gerade hier, selbst in Auto-Tuningforen wird verständnisvoller miteinander umgegangen, auch wenn da mal Unsinn verzapft wird, dann wird das richtig gestellt und gut ist, der andere wird jedoch nicht direkt angegriffen und lächerlich gemacht, wie das hier IMMER geschieht.


Bootfan Dieter

[Federball]

1 ratsuchender NoName stellt 1 Frage in den Raum + ist (erst mal) wieder weg.
Die Ratgebenden bekommen sich dann 15 Beiträge später in die Haare => als Neuling fällt mir das oft auf.
So, weitermachen.
Grüße, Reinhard

[coffeemuc]

Zitat von FrankMelmer

Hallo Richard,
ich bin zwar schon seit 1997 nicht mehr im Kfz Handwerk tätig, aber von schwingenden Gassäulen habe ich noch nie etwas gehört.

das kann damit zu tun haben, dass Ausbildung und Schulungen im Beruf auf die auszuführende Tätigkeit zugeschnitten sind,
d.h. es wird nur soviel Wissen vermittelt wie zur Durchführung der Aufgabe benötigt wird. Nicht vermittelt wird das Verständnis, wie etwas funktioniert.
Gerade im Kfz Bereich, ist das oft ein Problem, wenn die standardisierten Lösungswege (Auslesen und Teiletauschen) bei der Fehlersuche mal nicht genügen.
Beim Auspuff eher selten, bei der Elektronik schon öfter.

Zitat von FrankMelmer

Grundsätzlich versucht man die Abgase, die ja durch den AusSTOßtakt stoßweise den Verbrennungsraum verlassen, zu glätten, damit diese nur noch als ein Rauschen den Auspuff verlassen. Es gibt Resonanzschalldämpfer, die durch Abstimmung der Krümmerlänge die Motorleistung steigern können, indem die Resonanzen der Abgase genutzt werden um den Füllungsgrad beim Gaswechsel zu verbessern.

So ungefähr könnte man den Sachverhalt vereinfacht erklären, wenn man um das Thema schwingende Gassäule herumarbeiten will. Tatsächlich sind natürlich die physikalischen Grundlagen, die man sich beim "Resonanzschalldämpfer" zu Nutze macht, immer gegeben.
Die "Resonanz" besteht dann darin, dass bei Nenndrehzahl eine stehende Welle im Auspuff bildet, die immer dann wenn das Auslassventil öffnet, im Unterdruck ist. Und damit die Entleerung des Brennraums unterstützt.

[coffeemuc]

Zitat von Bootfan Dieter

Natürlich gelten die Gesetze der Physik auch für alte Dieselmotoren, sonst würden die ja nicht laufen, habe ich denn Gegenteiliges behauptet?

Warum wird mir hier immer und immer wieder etwas untergeschoben, was ich NICHT geschrieben hatte?

Es gelten *alle* Gesetze der Physik auch für alte Dieselmotoren.
Auch diejenigen, die die Auspuffanlage betreffen.

Und deine Ausführungen stehen im Widerspruch zur Physik.
Das wird dir nicht "untergeschoben", das bist du schon selbst.

[coffeemuc]

Zitat von MV-Zausel

Irgendwann kommt man in diesem Forum drauf, bei vielen Themen nur zu schmunzeln oder den Kopf zu schütteln, aber auf keinen Fall eine Antwort zu verfassen, weil hier einfach zu viele Experten unterwegs sind.

Man kennt ja auch die Kandidaten. Wenn es um Unfallgefahr durch Strom, Feuer oder anderes geht, stellt sich aber halt doch die Frage, ob man das Feld allein den "alles ganz easy" Schreibern überlassen will.
Gerade weil im Fall der Fälle nicht die Pfuscher selbst die Opfer sind, sondern Leute die gar nichts dafür können.

[Laminator]

Zitat von FrankMelmer

Hallo Dirk,
in Teilen seiner Aussagen hat Dieter schon recht.
Natürlich wird die Stahlwolle Nummer nicht von Dauer und Zielführend sein, aber einen Motorschaden befürchte ich dadurch trotzdem nicht. In den Anfängen der Katalysatoren haben sich diese regelmäßig Zerlegt und den Auspuff verstopft. Von einem Motorschaden durch einen verstopften Auspuff habe ich auch noch nicht gehört. Denke bitte auch mal an die ganzen Mopeds die nicht mehr gezogen haben, weil die Tüten dicht waren. Die wurden mit ner ordentlichen Flamme wieder frei gebrannt und dann lief der Bock wieder.
Gruß Frank

Das mag bei 2 Takt so sein.
4 Takt Eisenklumpendiesel interressiert das nicht die Bohne,ausser man verengt den Querschnitt.
Kommt hier ja nicht auf die letzten möglichen PS Reserven an ,wie bei einem Rennmotor.
Schalldämpfer von einem LKW aus dem Zubehörhandel versuchen.

[FrankMelmer]

Hallo Richard,
habe gerade noch mal bei wiki nachgeschaut ob ich tatsächlich alles vergessen habe.
Resonanzaufladung nutzt man zur Leistungssteigerung bei Viertaktmotoren im Ansaugtakt.
Resonanzschalldämpfer nutzt man zur Leistungssteigerung bei Zweitaktmotoren im Ausstoßtakt.
Schwingende Gassäulen gibt es, aber nicht mehr im Auspuff. Mit der Gassäule ist das Kraftstoff-Luftgemisch gemeint, das es ja nicht mehr gibt, wenn die Verbrennung stattgefunden hat.
Gruß Frank

[FrankMelmer]

Hallo Andreas,
kuckst du Beitrag 4.
Gruß Frank