boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 28.01.2020, 12:06
User_63746
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Erfahrungen mit Carbon Batterien?

Auf der Suche nach neuen Versorgerbatterien bin ich über die Carbon Batterien von Victron gestolpert.

https://www.bau-tech.shop/markensuch...hlenstoff.html

Was sich gut ließt:
  • Zyklen bei 20°C und 40% Entladung: > 1400
  • Zyklen bei 20°C und 60% Entladung: > 1000
  • Zyklen bei 20°C und 100% Entladung: > 500
Sowie:


"Test haben ergeben, dass unsere Blei-Kohlenstoff-Batterien selbst nach mindestens fünfhundert 100 %-tigen Tiefenentladungen noch leistungsfähig sind."


Ok, leistungsfähig ist ein dehnbarer Begriff...
Nachdem sich meine Versorgerbatterien durch eine Tiefentladung und nicht ganz so pfleglicher Ladung oder auch durch Zufall (Lebensende der Batterien) nach 5 Jahren verabschiedet haben, mag ich kaum glauben, das man diese nach 500 x 100% (im Test 10,8 V) Tiefentladung noch wirklich einsatzfähig sind.

320€ für 106Ah bei diesen Werten, wenn sie denn stimmen, ist das ja fast eine Anschaffung fürs Leben

Hat jemand diese oder bauähnliche Batterien in seinem Boot/Wohnmobil etc. verbaut und kann dazu Erfahrungen berichten?
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 29.01.2020, 00:59
haajde haajde ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 08.01.2020
Ort: Friedrichshafen
Beiträge: 5
Boot: MR-40
1 Danke in 1 Beitrag
Standard

Ehrlich gesagt hört sich das vielversprechend an, online habe ich auch nach Bewertungen gesucht und könnte nur gute über solche Carbon Batterien lesen!

LG
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 29.01.2020, 01:08
User_63746
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Ich kann mir nicht vorstellen, das sich die Konstruktion nicht stark von der herkömmlichen Batterien unterscheidet und das man trotzdem (angeblich) die Batterie mindestens 500 x tiefentladen kann und die danach noch immer funktionstüchtig sein soll.
Zumindest kann dann der Hersteller in der Garantiezeit oder der Verkäufer in der Gewährleistungszeit nicht die Garantie/Gewährleistung ablehnen weil tiefentladen und dadurch defekt
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 29.01.2020, 06:50
Benutzerbild von Raili
Raili Raili ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 06.10.2004
Ort: Graz
Beiträge: 2.427
Boot: Gobbi 255 mit VP D3-160 DPS-A
Rufzeichen oder MMSI: MMSI 203612300
1.476 Danke in 1.037 Beiträgen
Standard

...du brauchst ja eh Gewicht, aber 36 kg für 106 Ah sind schon eine Ansage...... da ist das Carbon wohl nicht weit verbreitet.....
__________________
liebe Grüße
Raimund
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 29.01.2020, 07:04
Joggel Joggel ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 25.10.2007
Ort: Land Brandenburg
Beiträge: 1.661
Boot: Stahlverdränger
1.438 Danke in 774 Beiträgen
Standard

Hallo
Meine 200 Ah Gel wiegen auch 70 kg. Also nicht weit weg.
Gruß Joggel
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 29.01.2020, 10:33
Benutzerbild von Herby1
Herby1 Herby1 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 30.08.2019
Ort: Koblenz
Beiträge: 140
Boot: Greenline 33 Hybrid
185 Danke in 108 Beiträgen
Standard

Hallo, ich hoffe auf neue Technologien wie der Feststoffakku.

https://futurezone.at/science/forsch...kkus/400688582
__________________
Gruß von der Aquarius, Herbert
Es gibt keine Probleme, nur Aufgaben die zu lösen sind.
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 29.01.2020, 10:34
Benutzerbild von Raili
Raili Raili ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 06.10.2004
Ort: Graz
Beiträge: 2.427
Boot: Gobbi 255 mit VP D3-160 DPS-A
Rufzeichen oder MMSI: MMSI 203612300
1.476 Danke in 1.037 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Joggel Beitrag anzeigen
Hallo
Meine 200 Ah Gel wiegen auch 70 kg. Also nicht weit weg.
Gruß Joggel
...Varta 100 Ah Silver Dynamic normaler Blei- Akku 23 kg?!
liebe Grüße
Raimund, der aufs Gewicht schaun muß beim 7,5 m Gleiter mit 160 PS (oder ein paar mehr)
__________________
liebe Grüße
Raimund
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 29.01.2020, 11:26
Bootfan Dieter Bootfan Dieter ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2019
Beiträge: 1.177
942 Danke in 493 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Herby1 Beitrag anzeigen
Hallo, ich hoffe auf neue Technologien wie der Feststoffakku.

https://futurezone.at/science/forsch...kkus/400688582
Ja, hoffen darf man. Aber nicht damit rechnen, zumindest nicht in nächster Zeit.


Bootfan Dieter
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 29.01.2020, 13:48
Benutzerbild von flachzange
flachzange flachzange ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 23.01.2019
Ort: im schönen Sachsen
Beiträge: 877
Boot: Hardy 20 Family Pilot
2.745 Danke in 700 Beiträgen
Standard

Hallo Marno,

lass Dich nicht von den technischen Angaben "verführen". Eine 100% Entladetiefe ist keine Tiefentladung, auch nicht, wenn es in dem von Dir eingestellten Link in der Beschreibung so benannt wird. 100% Entladetiefe ist eine ganz normale Entladung bis zur minimal zulässigen Zellenspannung von 1,8V pro Zelle beim Bleiakku (= 10,8V bei einer 12V Batterie aus 6 Zellen).

Von einer richtigen Tiefentladung spricht man, wenn die Zellenspannung unter 1,75V fällt und da hat dieser Akku sicher auch keine 500 Zyklen mehr.

Ich kann mich dunkel erinnern, dass es mal eine Norm gab, nach der eine (Blei)Batterie nach vollständiger Tiefentladung, also auf 0V, kurzgeschlossen wird und dann zwei Tage mit kurzgeschlossenen Polen rumsteht und danach wieder geladen wird. Nach der Voll-Ladung wurde die verbleibende Kapazität gemessen und wenn die Werte dann noch auf über 90% der ursprünglichen Kapazität lagen, war das eine gute Batterie. Ist aber schon über 20 Jahre her.

Gruß
Dirk

Geändert von flachzange (29.01.2020 um 20:04 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 30.01.2020, 09:47
tritonnavi tritonnavi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.06.2008
Ort: Kiel
Beiträge: 8.083
4.514 Danke in 3.050 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von haajde Beitrag anzeigen
Ehrlich gesagt hört sich das vielversprechend an, online habe ich auch nach Bewertungen gesucht und könnte nur gute über solche Carbon Batterien lesen!

LG
Gibt es denn auch echte Tests von (relativ) unabhängigen Institutionen, wo zudem Messwerte drinstehen?
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 12.06.2020, 16:17
RAB-Crew RAB-Crew ist offline
Deckschrubber
 
Registriert seit: 08.09.2019
Ort: nähe Chiemsee
Beiträge: 3
Boot: searay 260,2x470er Mercr.
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Lead Carbon Batterie, 105AH z.B. von "Victron" https://www.bau-tech.shop/batterie/l...hlenstoff.html

hallo Leute,
hat inzwischen schon Jemand so etwas in der Art verbaut und kann berichten ?
Merci und Gruß
Andi
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 22.08.2021, 18:18
fignon83 fignon83 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.01.2019
Beiträge: 3.517
1.410 Danke in 836 Beiträgen
Standard

Gibt es mit diesen Batterien mittlerweile Erfahrungswerte, hat die einer evtl. schon im Einsatz? Einer meiner beiden 180aH Varta-Blei-Säure Batterien startete den kleinen Diesel nur äußerst schwer bei einer Spannung von 12,5V so dass ich baldigen Ersatz befürchte.
Groetjes
Carsten
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 22.08.2021, 18:41
uli07 uli07 ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2008
Ort: Bad Oeynhausen
Beiträge: 8.016
6.393 Danke in 4.018 Beiträgen
Standard

Bei der Spannung liegt es aber nicht an der Batterie das der schwer anspringt.
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 22.08.2021, 18:58
menschmeier menschmeier ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2020
Ort: ...dicht am Wasser der schönen blauen Müritz
Beiträge: 2.893
Boot: beruflich von A bis Z
1.573 Danke in 1.195 Beiträgen
Standard

Hallo Carsten,
hast du die 12,5 V direkt beim Starten und an den beiden Batteriepolen gemessen, falls nicht, mache das mal, sackt diese dann auf unter 10,5 V ab dann wäre sie verbraucht
__________________


M.f.G.
Bo
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 22.08.2021, 19:52
fignon83 fignon83 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.01.2019
Beiträge: 3.517
1.410 Danke in 836 Beiträgen
Standard

Zitat:
hast du die 12,5 V direkt beim Starten und an den beiden Batteriepolen gemessen, falls nicht, mache das mal, sackt diese dann auf unter 10,5 V ab dann wäre sie verbraucht
Nein, ich habe die Spannung am Batterie-Monitor abgelesen.
Wenn ich wieder zum Boot fahre, messe ich mal direkt an der Batterie.

Zitat:
Bei der Spannung liegt es aber nicht an der Batterie das der schwer anspringt
Das macht mich ja so zweifelnd. Die andere, baugleiche Batterie startet bei gleicher Spannung viel schneller und leichter. Mit dieser Leichtigkeit geht das bei der ersten nur, wenn Sie auf 12,8 und darüber steht.
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 22.08.2021, 21:46
Benutzerbild von Libertad
Libertad Libertad ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 16.12.2005
Ort: Limburg/Lahn
Beiträge: 8.823
Boot: Proficiat 975G
12.011 Danke in 5.759 Beiträgen
Standard

Kontaktprobleme an der Verkabelung?
__________________
Gruß
Ewald
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 22.08.2021, 21:53
fignon83 fignon83 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.01.2019
Beiträge: 3.517
1.410 Danke in 836 Beiträgen
Standard

kann ich ausschliessen. Alles vom Fachmann überprüft worden.
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 22.08.2021, 22:49
Benutzerbild von hermann.l
hermann.l hermann.l ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 02.06.2005
Ort: Im Emsland am Wasserfall
Beiträge: 2.856
Boot: 9,99 m Holzboot . Bj. 1965 . Plankenbau mit OM602
Rufzeichen oder MMSI: DD****
2.656 Danke in 1.314 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Marno Beitrag anzeigen
......
Was sich gut ließt:
[LIST][*]Zyklen bei 20°C und 40% Entladung: > 1400[*]Zyklen bei 20°C und 60% Entladung: > 1000[*][I]Zyklen bei 20°C und 100% Entladung: >
und kann dazu Erfahrungen berichten?

Bei den Angaben werden ja sogar meine 200kg schweren NC Akkus mit 375Ah neidisch.
Aber , da die nach 33 Lebensjahren noch über 60 Jahre halten , muss ich mir keine Gedanken über neue machen.
Dennoch sind die C- Pb Akkus eine sehr gute Alternative zu LiFePO4 , insbesondere preislich . Und die prognostizierte Lebensdauer der Lithium Akkus müssen diese auch noch zeigen, sind bis jetzt ohnehin nur Prognosen , also erhoffte (Wunsch-) Erwartungen
Und Prognosen können auch so verlaufen, wie bei den Prognostizierten Aktien - oder Fond - Gewinnen . Da gibt's irgendwann auch lange Gesichter .
__________________
Es grüßt GINA ,
die 4-beinige Chefin von Bootsmann Hermann
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 23.08.2021, 07:56
fignon83 fignon83 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.01.2019
Beiträge: 3.517
1.410 Danke in 836 Beiträgen
Standard

Und mittlerweile gibt es Exemplare auf dem Markt die die Anzahl der Zyklen noch weit übertreffen. Wäre zu schön um wahr zu sein. Jedenfalls liest sich das wirklich wie eine Alternative. Zudem, wenn ich es richtig verstanden habe, könnten die auch einen Motor starten.
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 23.08.2021, 09:01
Benutzerbild von Woody
Woody Woody ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.04.2003
Ort: 53°33,5'N 09°36,6'O
Beiträge: 2.732
Boot: 30er Jollenkreuzer Bj. 1938
Rufzeichen oder MMSI: "Verkaufen sie auch Batterien???"
3.722 Danke in 1.748 Beiträgen
Standard

Mir konnte bisher niemand erklären, wie die enormen Verbesserungen chemisch / physikalisch zu erklären sind.
Am Ende des Gesprächs kam immer heraus dass das am besten funktioniert wenn man ganz fest daran glaubt.
Gruß,

Jörg
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 23.08.2021, 09:38
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2009
Beiträge: 6.000
7.020 Danke in 3.377 Beiträgen
Standard

https://www.kfz-betrieb.vogel.de/exi...-vor-a-828910/

https://www.online-batterien.de/shop...kaAtvnEALw_wcB

Hört sich nach ähnlicher Technologie an. Allerdings kosten diese Batterien nicht mehr als normale Blei Batterien und in der Beschreibung ist nichts von der Tiefentladungsfähigkeit zu lesen. Die Victron wiegt allerdings 36 kg, die Exide nur 23 kg.


Gruß
Chris
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 23.08.2021, 11:18
fignon83 fignon83 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.01.2019
Beiträge: 3.517
1.410 Danke in 836 Beiträgen
Standard

Die Exide sind meines Wissens herkömmliche Blei-Säure-Batterien und daher in den Eigenschaften nicht vergleichbar mit Lead-Carbon-Batterien.

Zitat:
Mir konnte bisher niemand erklären, wie die enormen Verbesserungen chemisch / physikalisch zu erklären sind.
Am Ende des Gesprächs kam immer heraus dass das am besten funktioniert wenn man ganz fest daran glaubt.
Ich halte Victron schon für einen renommierten und verlässlichen Anbieter. Hier erklären die knapp, warum es sich so verhält (bzw. verhalten soll):

Wobei ich nicht beurteilen kann, was jetzt die in den Tests zugrundeliegende Lade- und Entladespannung von I = 0,2C₂₀ bedeutet und ob eine herkömmliche Blei-säure-Batterie unter den gleichen Bedingungen nicht ebenso viele Zyklen schafft.
Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Datasheet-Lead-carbon-battery-DE.pdf (139,3 KB, 63x aufgerufen)

Geändert von fignon83 (23.08.2021 um 11:33 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 23.08.2021, 12:27
Benutzerbild von hermann.l
hermann.l hermann.l ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 02.06.2005
Ort: Im Emsland am Wasserfall
Beiträge: 2.856
Boot: 9,99 m Holzboot . Bj. 1965 . Plankenbau mit OM602
Rufzeichen oder MMSI: DD****
2.656 Danke in 1.314 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Die Exide sind......


Ich halte Victron ......

Wobei ich nicht beurteilen kann, was jetzt die in den Tests zugrundeliegende Lade- und Entladespannung von I = 0,2C₂₀ bedeutet und ob eine herkömmliche Blei-säure-Batterie unter den gleichen Bedingungen nicht ebenso viele Zyklen schafft.
I = 0,2 C20 heißt : der Strom beträgt 20%
des Kapazitätsnennwertes bei einer 20 stündigen Entladung.
Bsp.: C20 ist 100Ah dann wird mit 20A ge- und entladen . Es geht um den Strom !
__________________
Es grüßt GINA ,
die 4-beinige Chefin von Bootsmann Hermann
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #24  
Alt 23.08.2021, 14:20
Benutzerbild von Woody
Woody Woody ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.04.2003
Ort: 53°33,5'N 09°36,6'O
Beiträge: 2.732
Boot: 30er Jollenkreuzer Bj. 1938
Rufzeichen oder MMSI: "Verkaufen sie auch Batterien???"
3.722 Danke in 1.748 Beiträgen
Standard

Na, jetzt kommen wir den Tatsachen schon näher: 1000 Zyklen wenn der Batterie 60% der Kapazität innerhalb von drei Stunden entnommen werden und die Batterie anschliessend sofort wieder mit einem Ladestrom von 20% der Kapazität aufgeladen wird.
Im Bootsbetrieb ein total realistischer Ansatz.
Gruß,

Jörg
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #25  
Alt 23.08.2021, 17:06
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2009
Beiträge: 6.000
7.020 Danke in 3.377 Beiträgen
Standard

Exide: Mit speziellen Kohlenstoffadditiven in den Gitterplatten der negativ geladenen Elektrode der Batterie, der Kathode, vergrößert Exide bei seinen Batterien die zur Aufnahme der Elektronen zur Verfügung stehende Oberfläche deutlich. Das sorgt nach Firmenangaben für eine höhere Leitfähigkeit der Elektrolyte.

Victron: Das Ersetzen der Aktivmasse der negativen Platten durch ein Blei-Kohlenstoff-Komposit reduziert unter Umständen die Sulfatierung und verbessert die Ladungsannahme der negativen Platten.

Hört sich für mich sehr ähnlich an. Ich vermute das Victron das ganze mit der AGM Technologie kombiniert und dadurch einen besseren Schutz vor Tiefentladung erhält.

Gruß
Chris
Mit Zitat antworten top
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Lowrance HDS 7 Carbon mit Radar??? teeulli Technik-Talk 4 31.08.2018 11:23
Exide Premium Carbon Batterien zu empfehlen? Eiigene Erfahrungen? lebch Technik-Talk 2 27.08.2016 19:11
Refits mit Carbon Laser Tecnology Werbeforum 9 17.01.2012 23:43
Erfahrung mit Carbon-Folie? mercury_power Motoren und Antriebstechnik 24 09.12.2007 19:35
2 Batterien oder 3 Batterien dieter Technik-Talk 28 16.08.2004 20:33


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:23 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.