boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 15.06.2019, 08:51
Benutzerbild von milton
milton milton ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2011
Beiträge: 1.692
Boot: Aicon 56
2.179 Danke in 820 Beiträgen
Standard Generator in Gleitfahrt

Ich hab da mal ne Frage.

Da ich ja auch viel in Ecken unterwegs bin, wo es keinen Landstrom gibt, lasse ich bei Vergängerfahrt öfter mal den Generator mitlaufen.

Geht das eigentlich auch bei Gleitfahrt? Schafft die Wasserpumpe es dann, aus dem vorbeiströmenden Wasserfilm genug Wasser für sich herauszupumpen, oder gibt es da am Übergangsbereich Bootsruumpf-Wasser komische Effekte (besonders an den Rumpfdurchlässen), die via Kavitation oder Ähnlichem ein "Luftpolster" entstehen lassen, das die Wasseraufnehme erschwert oder maßgeblich stört.

Der Wassereinlass ist ca. 1,5 m vor Rumpfende und angebracht. Und zwar so, daß er definitiv, auch bei Vmax, immer unter Wasser ist. Mir geht es nur um komische physikalische Effekte, die hier im Spiel sein könnten, und mir dann die Anlage ruinieren.
__________________
Viel Grüße,

Milton

_____________________________
Velebit is nix für xxx
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 15.06.2019, 09:21
Benutzerbild von Magellan
Magellan Magellan ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 01.07.2007
Ort: Runkel
Beiträge: 1.376
Boot: Sealine F410 + Sun Cruiser 35 Fly + Terhi F45 Vario
Rufzeichen oder MMSI: DC 6350 Magellan
1.691 Danke in 918 Beiträgen
Standard

Meine Motoren saugen das Kühlwasser auch unter dem Boot im letzten Drittel des Bodens an, funktioniert auch bei 60 Km/h!
__________________
Mit Wassersportlichen Grüßen
Michael
Zitat: Wer alles glaubt was er liest, sollte besser aufhören zu lesen!
Meine Vereinewww.yc-stgoar.de+www.bcl-lahn.de
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 15.06.2019, 09:39
Benutzerbild von Frank C.
Frank C. Frank C. ist offline
alias Diesel
 
Registriert seit: 13.09.2003
Ort: Kölln Reisiek und im Sommer Grömitz
Beiträge: 4.675
Boot: Beneteau Monte Carlo 42, Sea Ray 200 select, Seadoo Spark
16.802 Danke in 3.811 Beiträgen
Standard

Mein Wassereinlass vom Generator ist mit der Saugöffnung nach hinten eingebaut. Also nix mit Gleitfahrt und laufenden Generator. Ich hab aber so ein Teil mit Sieb dran.
__________________


Gruß
Frank
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 15.06.2019, 09:43
Benutzerbild von aunt t
aunt t aunt t ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2012
Ort: Kleve Niederrhein links am Deich
Beiträge: 2.874
Boot: Segelboot " Tante T"
7.993 Danke in 2.799 Beiträgen
Standard

Moinsen
Also ich bin nur Segler und so ,aber meine Spekulationen:
Wenn ich Boote in Geleitfahrt von der Seite sehe, sieht das so aus als ob auch das Wasser unter dem benetztem Bootsteil nicht wirklich ruhig ist, sondern durchaus auch schon verwirbelt
Ohne ne Erklärung liefern zu können, weiss ich auch das es zwischen Bootsboden und Wasser ne Recht dünne Grenzschicht gibt, in der die Wassermoleküle durchaus " komisch" werden.
Als Segler weiss ich das es bei Lage aufgrund des Wasserströmungsverhaltens durchaus problematisch sein kann , die Wapu des Motors zum ansaugen zu bewegen, und die saugt Nu wirklich. Darum gibt es ( für uns Segler) "Wasserlöffel" die auf dem Wassereinlauf sitzen. Die( wieder das sie Fremdkörper abhalten) arbeiten son bisschen mit dem Venturi-Effekt und garantieren Wassereinlauf auch bei Lage.
ich würde Mal den Zulaufschlauch verlängern und bei Geleitfahrt versuchen ob ich mit dem Mund ansaugen kann. Wenn ich merke " es kömt" alles klar für'n echten Versuch, kann ich locker Luft ziehen : Problem
Wie gesagt, meine Spekulationen von Jedeelchen theoretischen Kenntnissen befreit.
__________________
Geschafft ! 2025 werden wir mehr CO2 in der Luft haben wie der bisherige Höchststand vor3,3Mill Jahren. War bisher die heißeste Zeit der Erde
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 15.06.2019, 10:08
Benutzerbild von milton
milton milton ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2011
Beiträge: 1.692
Boot: Aicon 56
2.179 Danke in 820 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Frank C. Beitrag anzeigen
Mein Wassereinlass vom Generator ist mit der Saugöffnung nach hinten eingebaut. Also nix mit Gleitfahrt und laufenden Generator. Ich hab aber so ein Teil mit Sieb dran.
Daß das Sieb nach hinten zeigt ist doch die korrekte Montage, ist bei mir auch so ausgeführt.
warum soll diese (korrekte!) Art der Montage die Wasseraufnahme stören.

Wenn du den Einlass umdrehst hast du eine Art Staudruckrohr installiert. Das führt zu ganz anderen Problemen während JEDER Gleitfahrt. Z.B. enormem Druck auf dem Schlauch zur Wasserpumpe.
__________________
Viel Grüße,

Milton

_____________________________
Velebit is nix für xxx
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 15.06.2019, 10:32
Benutzerbild von Rauti
Rauti Rauti ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.02.2002
Ort: mit Dom
Beiträge: 1.957
Boot: Hoffentlich das Letzte
2.994 Danke in 1.079 Beiträgen
Standard

Braucht es denn wirklich bei der hohen Drehzahl in Gleitfahrt noch zusätzlich den Generator? Ich brauche den schon bei Kanalfahrt nicht wirklich. (Außer zum Kochen vielleicht)
__________________
Gruss Thomas,

Glück und Zufriedenheit sind keine greifbaren Dinge; sie sind der Nebeneffekt von Leistung. Ray Kroc
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 15.06.2019, 10:35
Benutzerbild von Frank C.
Frank C. Frank C. ist offline
alias Diesel
 
Registriert seit: 13.09.2003
Ort: Kölln Reisiek und im Sommer Grömitz
Beiträge: 4.675
Boot: Beneteau Monte Carlo 42, Sea Ray 200 select, Seadoo Spark
16.802 Danke in 3.811 Beiträgen
Standard

Ich kann mir gut vorstellen das bei Gleitfahrt das Wasser durch Unterdruck aus dem Generator rausgesogen wird.
Ich hab’s deswegen nicht nicht ausprobiert. Nicht mal in Verdrängerfahrt.
__________________


Gruß
Frank
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 15.06.2019, 10:36
Benutzerbild von milton
milton milton ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2011
Beiträge: 1.692
Boot: Aicon 56
2.179 Danke in 820 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Rauti Beitrag anzeigen
Braucht es denn wirklich bei der hohen Drehzahl in Gleitfahrt noch zusätzlich den Generator? Ich brauche den schon bei Kanalfahrt nicht wirklich. (Außer zum Kochen vielleicht)
Ich denke, das kommt ein bischen auf die Batteriekapazität an, die man verbaut hat. Bei mir reicht die z.B. um auch mal die Klima über Nacht laufen zu lassen, ohne daß was bruimmt.

Da tut sich ein Lichtmaschinchen ein bischen schwer mit dem Nachföllen, während mein Generator 110A direkt an den 24-V-Block abgibt.
möglich sind theoretisch bis zu 160A, da taste ich mich aber erst langsam ran.
__________________
Viel Grüße,

Milton

_____________________________
Velebit is nix für xxx
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 15.06.2019, 11:34
Benutzerbild von Shearline
Shearline Shearline ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2013
Ort: Alpenrepublik
Beiträge: 3.571
8.849 Danke in 3.007 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von milton Beitrag anzeigen
Daß das Sieb nach hinten zeigt ist doch die korrekte Montage, ist bei mir auch so ausgeführt.
warum soll diese (korrekte!) Art der Montage die Wasseraufnahme stören.
Ob diese Art der Montage korrekt ist, oder nicht, hängt vom Design des Scoops und der Auslegung des gesamten Systems ab. Das würde ich sehr individuell beurteilen.

Der einzige Anwendungsbereich, wo dies unumstritten zutrifft, ist der Kühlwassereinlass auf Segelbooten (wie von Aunt T beschrieben), da dort die i.d.R. relativ kleinen Impellerpumpen dem Staudruck eines grösseren Scoops nicht standhalten.

Umgekehrt kann ich aber Systeme auf Gleitern exakt auf diesen Staudruck hin optimieren.

Amis lassen ihre Generatoren wegen der Klimaanlagen oftmals den ganzen Tag laufen - auch bei schneller Gleitfahrt - und genau da nützt man diesen Effekt z.B. gerne aus. Läuft der Generator (ausnahmsweise) mal nicht, schließt man eben zur Sicherheit das Seeventil.

Ich selbst habe für den Generator einen unidirektionalen Scoop im Einsatz. Funktioniert bei Cruising im 20kn Bereich wunderbar.
__________________
Cheers, Ingo
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 17.06.2019, 11:05
Pobeda Pobeda ist offline
Captain
 
Registriert seit: 27.04.2018
Beiträge: 469
Boot: kennt ihr alle nicht ...
522 Danke in 273 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von milton Beitrag anzeigen
Da tut sich ein Lichtmaschinchen ein bischen schwer mit dem Nachföllen, während mein Generator 110A direkt an den 24-V-Block abgibt.
Dann hast du die falsche Lichtmaschine.
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 17.06.2019, 13:42
Benutzerbild von Segelmatt
Segelmatt Segelmatt ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2004
Ort: linker Niederrhein
Beiträge: 2.651
2.834 Danke in 1.260 Beiträgen
Standard

Also ich weiß ja nicht, welche Lichtmaschine Du verbaut hast, aber meine (VP D6-370) bringt 115A. Und bei Gleitfahrt sind die Batterien damit im Nullkommanix voll, so dass reichlich Strom zur Verfügung steht.

Grüße

Matthias.
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 17.06.2019, 14:11
Benutzerbild von milton
milton milton ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2011
Beiträge: 1.692
Boot: Aicon 56
2.179 Danke in 820 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von segelmatt Beitrag anzeigen
also ich weiß ja nicht, welche lichtmaschine du verbaut hast, aber meine (vp d6-370) bringt 115a. Und bei gleitfahrt sind die batterien damit im nullkommanix voll, so dass reichlich strom zur verfügung steht.

Grüße

matthias.
115a 24v?
__________________
Viel Grüße,

Milton

_____________________________
Velebit is nix für xxx
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 17.06.2019, 14:35
Benutzerbild von Segelmatt
Segelmatt Segelmatt ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2004
Ort: linker Niederrhein
Beiträge: 2.651
2.834 Danke in 1.260 Beiträgen
Standard

12V (genau genommen 14V)
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 17.06.2019, 15:30
Benutzerbild von milton
milton milton ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2011
Beiträge: 1.692
Boot: Aicon 56
2.179 Danke in 820 Beiträgen
Standard

Siehst du. Das ist der Unterschied.

Btw. Auch bei mir arbeiten 2 St. D6. Allerdings haben beide nur eine 12-LM. Das wollte ich eigentlich auch so lassen.
__________________
Viel Grüße,

Milton

_____________________________
Velebit is nix für xxx
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 17.06.2019, 17:03
Benutzerbild von Segelmatt
Segelmatt Segelmatt ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2004
Ort: linker Niederrhein
Beiträge: 2.651
2.834 Danke in 1.260 Beiträgen
Standard

Also reichen zweimal 115A nicht? Wow.
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 17.06.2019, 17:35
Benutzerbild von milton
milton milton ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2011
Beiträge: 1.692
Boot: Aicon 56
2.179 Danke in 820 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Segelmatt Beitrag anzeigen
Also reichen zweimal 115A nicht? Wow.
Nicht immer fährt man lange Gleitfahrt. Gerade wenn man in Norddalmatien unterwegs ist, ist es oft nur eine Viertel- oder Halbestunde und man ist am nächsten Traumziel.

Außerdem laden Die LM nur meine 12V-Netz. Das 24V-Netz, mit dem ich z.B. auch den inverter betreibe, wird nicht über eine LM geladen. nur GenSet, Landstrom und DC-DC-Lader vom 12V Netz.

Hintergrund ist der, daß ich mittels einen einfachen USV-Bypass-Schalters, das gesamt 24V-Netz aus dem Bordnetz "herausnehmen kann". Das wäre mit einer LM-Anbindung nicht mehr so einfach möglich.

So bleibt meine Mühle auch bei Versagen elekttrischer Komponenten immer funktionsfähig. Ein Dreh am Knebelschalter und es werkelt wieder die Original-Bavaria 12V- Basis-Konfiguration.
Ein Dreh zurück uns ich habe wieder meine USV mit genügend Kapazität um auchmal die Klima über Nacht zu betreiben.
__________________
Viel Grüße,

Milton

_____________________________
Velebit is nix für xxx
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 17.06.2019, 17:49
Benutzerbild von Rauti
Rauti Rauti ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.02.2002
Ort: mit Dom
Beiträge: 1.957
Boot: Hoffentlich das Letzte
2.994 Danke in 1.079 Beiträgen
Standard

Für mein Schiff wäre das keine Lösung.🤔
__________________
Gruss Thomas,

Glück und Zufriedenheit sind keine greifbaren Dinge; sie sind der Nebeneffekt von Leistung. Ray Kroc
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
HHo Generator Wasserstoff Generator MrIt Motoren und Antriebstechnik 17 08.04.2015 21:08
Gleitfahrt mit halber Doppelmotorisierung? MichaelH Motoren und Antriebstechnik 12 20.12.2004 12:19
Lot/Logge Autohelm bei Gleitfahrt Smarty Allgemeines zum Boot 11 02.06.2003 17:23
die optimale Bremstechnik bei sehr schneller Gleitfahrt Jürgen G. Technik-Talk 6 01.04.2003 11:15
Gleitfahrt Guido-E Motoren und Antriebstechnik 3 19.01.2003 10:17


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:05 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.