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Motoren Technik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #21  
Alt 10.01.2017, 11:58
Burner Burner ist offline
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Zitat:
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Genau das fehlt wohl schon lange, bekommt keiner mehr beigebracht,
ist so ähnlich wie selber denken, machen auch viele nicht mehr, dafür gibt es ja ne App,

gruss dieter
Hallo Dieter,

Bin nun mittlerweile 35 Jahre in dem Beruf tätig. Denke mir fehlt es nicht an Erfahrung sowie Gefühl und denken kann ich auch, glaube ich. Trotzdem habe ich mir angewöhnt mit Drehmoment zu arbeiten. Ich gehe heute auch nicht einfach mal mit einer Prüflampe an die Elektrik um zu "messen". Bei meiner Lehrzeit war dies noch völlig normal. Auch das Festziehen von Schrauben nach Gefühl war zu dieser Zeit an der Tagesordnung.
Die Technik hat sich in allen Richtungen weiterentwickelt und fordert ein Umdenken und Anpassen seiner Arbeitstechniken und Arbeitsgewohnheiten.
Aber wie gesagt, es kann jeder machen wie er will.


Schorsch
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  #22  
Alt 10.01.2017, 22:35
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Plattner Plattner ist offline
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Drehmomente werden angegeben um eingehalten zu werden !!BASTA.
Jeder der nur mit gefühlsratschen im Armgelenk arbeitet, arbeitet fehlerhaft.
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mit sportlichem Gruß
Michael
BreakOutAnotherThousand
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  #23  
Alt 11.01.2017, 17:27
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Joshua Slocum Joshua Slocum ist offline
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Zitat:
Zitat von Plattner Beitrag anzeigen
Drehmomente werden angegeben um eingehalten zu werden !!BASTA.
Jeder der nur mit gefühlsratschen im Armgelenk arbeitet, arbeitet fehlerhaft.
Tja, dann hab ich wohl gerade ein IKEA-Bett für unsere Kleine fehlerhaft zusammengebaut.
Hoffe sie hat trotzdem eine glückliche Kindheit.

Robin
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  #24  
Alt 11.01.2017, 20:18
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Ein Ikea Bett bewegt sich gaaaaaaaanz selten mit mehreren tausend Umdrehungen pro Minute.
Und da läuft auch nicht gleich Öl aus, wenn du eine Schraube überdreht hast.

Ich kenne jetzt dein spezielles Bett nicht, aber die Betten, die ich kenne haben auch ganz selten Ventildeckel aus Alu oder Magnesium, die bei Überlastung schlichtweg brechen (habs bei Alu selber schon geschafft...).

Es gibt Dinge, die kann man nach Gefühl zusammenwerkeln - aber es gibt eben auch Dinge, bei denen man sinnigerweise mit Drehmo arbeitet.
Aber das mag jeder für sich herausfinden.
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  #25  
Alt 11.01.2017, 21:05
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Zitat:
Zitat von Burner Beitrag anzeigen
Hallo Dieter,

Bin nun mittlerweile 35 Jahre in dem Beruf tätig. Denke mir fehlt es nicht an Erfahrung sowie Gefühl und denken kann ich auch, glaube ich. Trotzdem habe ich mir angewöhnt mit Drehmoment zu arbeiten. Ich gehe heute auch nicht einfach mal mit einer Prüflampe an die Elektrik um zu "messen". Bei meiner Lehrzeit war dies noch völlig normal. Auch das Festziehen von Schrauben nach Gefühl war zu dieser Zeit an der Tagesordnung.
Die Technik hat sich in allen Richtungen weiterentwickelt und fordert ein Umdenken und Anpassen seiner Arbeitstechniken und Arbeitsgewohnheiten.
Aber wie gesagt, es kann jeder machen wie er will.

Schorsch
Ausnahmen bestätigen die Regel, Spass beiseite, natürlich ist das richtig was Du schreibst, ich habe meine Lehre 1958 in der ehemaligen DDR angefangen, also schon was länger dabei, da war noch viel Gefühl gefragt, z.B. wer passt heute noch Achsschenkelbolzen mit einer verstellbaren Reibale ein, Drehmomentschlüssel waren dünn gesäät und kostbare Ware, da wurde tatsächlich anziehen mit und ohne Schlüssel geübt und verglichen.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man wissen sollte was man tut und nicht nur nach irgend welchen Anleitungen arbeitet.
Wird teilweise anders gesehen, Frage an einen 14 jährigen wieviel denn 3 mal 19 ist, Antwort > brauche ich nicht zu wissen, dafür gibt es Taschenrechner, oder > mein Urlaubsort ist nicht im Navi, wie komme ich denn jetzt dahin, sowas lässt sich unendlich fortsetzen.
Wäre ja blööd, wenn da eine nette Blondine mit Plattfuß am Auto steht, sie meint, wenn ich Ihr das Rad wechsele macht Sie mir das am Körper wieder gut und ich Nein sagen muss weil kein Drehmomentschlüssel vorhandenund mir ohne das Gefühl dafür fehlt ,

gruss dieter
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hier gibts Musik von meinen Friends

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Alt 11.01.2017, 21:08
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Joshua Slocum Joshua Slocum ist offline
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Zitat:
Zitat von Plattner Beitrag anzeigen
Jeder der nur mit gefühlsratschen im Armgelenk arbeitet, arbeitet fehlerhaft.
Zitat:
Zitat von Amtrack Beitrag anzeigen
Ein Ikea Bett bewegt sich gaaaaaaaanz selten mit mehreren tausend Umdrehungen pro Minute.
Und da läuft auch nicht gleich Öl aus, wenn du eine Schraube überdreht hast.

Ich kenne jetzt dein spezielles Bett nicht, aber die Betten, die ich kenne haben auch ganz selten Ventildeckel aus Alu oder Magnesium, die bei Überlastung schlichtweg brechen (habs bei Alu selber schon geschafft...).

Es gibt Dinge, die kann man nach Gefühl zusammenwerkeln - aber es gibt eben auch Dinge, bei denen man sinnigerweise mit Drehmo arbeitet.
Aber das mag jeder für sich herausfinden.

Sorry, ich wuste nicht, das "JEDER" noch relativiert werden muß.
Es besteht also doch noch hoffnung auf eine unbeschwerte Kindheit.

Robin

@ Amtrack:
ein Zylinderkopf bewegt sich gaaaaaaaanz selten mit mehreren tausend Umdrehungen pro Minute.
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Geändert von Joshua Slocum (12.01.2017 um 14:10 Uhr) Grund: Post scriptum
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  #27  
Alt 11.01.2017, 21:44
Arzgebirger Arzgebirger ist offline
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Selbst die "Profis" wissen teilweise nicht wie man mit so nem Teil umgeht und den auch richtig lagert...

Und ob 4,7 oder 5...das macht das Kraut auch nicht fett...

Glück Auf!
Gunar
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  #28  
Alt 11.01.2017, 22:38
Hesti Hesti ist offline
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Das "Gefühl" hab ich mir seinerzeit beim Bund erschraubt. Die Japaner (und andere inzwischen auch, gerade bei Leichtmetall Teilen) geben zum Teil aber nur die Hälfte von dem Moment vor, das in traditionellen Tabellen für die jeweilige Gewindegröße ausgewiesen war ... Hab ich am Fahrrad an einem Shimano Umwerfer lernen müssen. Seitdem vorher Dremo recherchieren und nur noch mit Dremomentschlüssel anziehen. Kommt auf Dauer billiger.

Geändert von Hesti (11.01.2017 um 22:44 Uhr)
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  #29  
Alt 12.01.2017, 06:10
Burner Burner ist offline
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Zitat:
Zitat von Joshua Slocum Beitrag anzeigen
Tja, dann hab ich wohl gerade ein IKEA-Bett für unsere Kleine fehlerhaft zusammengebaut.
Hoffe sie hat trotzdem eine glückliche Kindheit.

Robin

Wieso???? Liefert der Ikea im Norden unserer Republik keine Drehmomentschlüssel mit???
Sauerrei

Schorsch
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  #30  
Alt 12.01.2017, 08:16
Amtrack Amtrack ist offline
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Zitat:
Zitat von Joshua Slocum Beitrag anzeigen
Sorry, ich wuste nicht, das "JEDER" noch relativiert werden muß.
Es besteht also doch noch hoffnung auf eine unbeschwerte Kindheit.

Robin

Weils bei einem Ikea Bett selten zu teuren Folgeschäden kommt, wenn das Drehmoment nicht beachtet wird - korrekt.
Wenn das Bett dann irgendwann quietscht, dann zieht mans nach.
Wenn eine Schraube überdreht ist, egal - halten ja noch ein paar andere oder man "repariert" mit ner Spax...

Ändert nichts daran, dass es fehlerhaft zusammengebaut wurde.
Die Auswirkungen sind nur nicht so teuer oder elementar, wie bei nem Motor möglich

PS: solche Möbelstücke sind dann die, die nur einen Umzug mitmachen, weil sie davor schon verhunzt worden sind
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  #31  
Alt 12.01.2017, 10:05
Hehehe Hehehe ist offline
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Zitat:
Zitat von Amtrack Beitrag anzeigen
Ein Ikea Bett bewegt sich gaaaaaaaanz selten mit mehreren tausend Umdrehungen pro Minute.
Das sagst du so ... Aber lass' mal die Hauskatze auf dem Bett pennen, während dem Kind unter dem Bett ein gebutterter Toast runterfällt ...
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Meine Tastatur meint, sie hätte schon zuviele "t" verbraucht und deshalb geizt sie ein wenig damit. Wenn also wieder einmal eins fehlt, hier sind welche zum Auffüllen: t t t t t t t t t t t t t
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  #32  
Alt 12.01.2017, 13:01
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Joshua Slocum Joshua Slocum ist offline
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Ich meine, dass man sich in seinen Aussagen zum Thema nicht so einseitig positionieren sollte.

Es gibt Situationen in denen die Arbeit mit dem Drehmomentschlüssel unabdingbar ist, genau so gibt es auch Konstruktionen, die einen Drehmomentschlüssel überflüssig machen.
Der Profi ist derjenige der einmal nach Vorschrift arbeitet, zum andern aber auch in der Lage ist, wenn Vorgaben fehlen, zu entscheiden wann er auf sein Gefühl vertrauen kann.
Als Beispiel sollen hier mal das IKEA Bett (ohne) und der Zylinderkopf (mit) dienen.

Auch helfen Tabellen wenig, wenn man auf Schraubverbindungen exotischer Konstrukte trifft. Nicht alles was einem Profischrauber in der heutigen Zeit internationalen Warenverkehrs unter die Nüsse kommt, hat jemals eine Normierung über sich ergehen lassen.
Zu schnell sind dort Schrauben abgerissen wenn man sich auf DIN-Tabellenwerte beruft, aber weder deren Gewindesteigung ausgemessen hat, noch ihre Festigkeitsklasse kennt oder ihre Materialbeschaffenheit sicher bestimmen kann.
Mit viel Glück liefert der Hersteller Werte, wenn nicht, ist ist dort Gefühl gefragt.

Nicht "jeder" der den Kiloknacks mal nicht benutzt macht deshalb was falsch, genau so ist nicht "jeder", der den Kiloknacks immer benutzt, damit grundsätzlich erfolgreich.

Im übrigen danke ich all den Schraubern, die Schrauben entweder zu lose, zu fest angezogen oder sogar abgerissen haben.
Denen verdanken wir letztendlich die Erfindung des Drehmomentschlüssels.

Gruß Robin
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Alt 14.01.2017, 11:31
Uli0308 Uli0308 ist offline
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Ich habe jeden Azubi erst einmal alle Schrauben, anstatt der Ratsche, mit dem Drehmomentschlüssel anziehen lassen damit er gleich ein wirkliches Gefühl für die jeweiligen Schrauben bekommt. Ausbohren ist je nach Stelle nicht lustig und sorgt für Mehrarbeit die nicht berechnet werden kann.

Mit der Zeit entwickelt sich ein Gefühl für den Anzugsmoment, das gilt aber nur für Profis und auch nur für "normale" Schraubverbindungen. Im Inneren des Motors, Getriebe oder Achse habe ich zu 100% pingelig gearbeitet, sprich absolute Sauberkeit und jeden Schraubenbund mit Gleitpaste vor dem Reindrehen versehen so dass der exakte Anzugsmoment im elastischen Bereich der Schraube gewährleistet ist.
Leider arbeitet nicht jeder so gewissenhaft, ich habe zumindest versucht den Azubis meinen Qualitätsanspruch mit auf den Weg zu geben, was jeder daraus macht ist eine andere Sache.
Das ist wie bei Ärzten - es gibt gute und schlechte
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