Raser in Berlin und Brandenburg

[juniper]

Zitat von checki

Leider gibt es die eben nicht ausreichend, bzw. erst ab 2006.
Und alles was vorher in Verkehr gebracht wurde, kann das ggf. für sich ausnutzen.

Ich halte den Bestandsschutz nicht für den Freibrief Lärm zu erzeugen (Gesellschafliche Auffassung war bis 2006 halt, dass diese Anlagen OK sind - natürlich heute nicht nachvollziehbar und sie sterben ja aus) Ob lauter Auspuff, Boombox oder Geschrei das würde alles in die Lärmschutzverordnung(wie Klaus schon schrieb) gehören. Nachtruhe ist dort komplett abgedeckt, was Tagsüber passiert aber teilweise nicht geregelt. Aber dann sind wir dennoch bei der Frage ob es auch kontrolliert werden kann. Ich halte immer noch eine regelmäßige Kontrolle der aktuellen Gesetzeslage und Einhaltung der Geschwindigkeiten für den besten Weg, da schneller == lauter.

[checki]

Zitat von juniper

Ich halte den Bestandsschutz nicht für den Freibrief Lärm zu erzeugen. Ob lauter Auspuff, Boombox oder Geschrei das würde alles in die Lärmschutzverordnung(wie Klaus schon schrieb) gehören. Nachtruhe ist dort komplett abgedeckt, was Tagsüber passiert aber teilweise nicht geregelt. Aber dann sind wir dennoch bei der Frage ob es auch kontrolliert werden kann. Ich halte immer noch eine regelmäßige Kontrolle der aktuellen Gesetzeslage und Einhaltung der Geschwindigkeiten für den besten Weg, da schneller == lauter.

Noch einmal, es gibt für Boote vor 2006 keine Gesetzesgrundlage, wie laut so ein Auspuff sein darf. Als man sich in Brüssel Anfang der 90er mit einer EU-weiten Norm für Sportboote beschäftigte, hat man die Geräuschemission einfach vergessen. Es dauerte dann viele Jahre um dies nachzuholen.

[Fronmobil]

Und alles was nicht mit Strafen bewährt ist darf man?

Oder würde auch der gesunde Menschenverstand und die Rücksichtnahme
auf andere, zu einem anderen Verhalten führen?

[Emotion]

Ein verkaufsverbot für die Anlagen würde schon was bringen.

[Münsteraner]

Zitat von Fronmobil

Vorallem frage ich mich, wie diese Maßnahme die Raser mit den offenen Auspuffanlagen bändigt?!

Es geht darum, ein grundsätzlich anderes Verständnis vom Bootfahren aufzubauen. Heute hängen wir am Nabel der Binnenschifffahrt und haben damit überhaupt keine Lobby. Erst wenn es diese gibt, kann die Qualität des Wassertourismus gesteigert werden. Ansonsten mündet das in unnützen Regelungen und noch mehr Frust auf dem Wasser.

Wenn eine Vignette dazu führt, dass mehr Aufklärung betrieben und besseres Material bei WAPO oder anderen angeschafft wird, dann ist der Nutzen nicht zu vernachlässigen.

[Fronmobil]

Okay, jetzt verstehe ich dich!
Die Segler haben den DSV und wir den DMYV. Aber die Wirtschaftsverbände
(Binnenschiffer/Charterbetriebe und Marinas etc.) sind stärker in der Lobbyarbeit, das stimmt wohl.

Wir Bootfahrer (vorallem die Motorbootfahrer) sollten uns besser organisieren und
zusammenschließen. Viel zu wenige sind in einem Verein oder gehören einem Verband an.

[Saint-Ex]

Zitat von juniper

... Einhaltung der Geschwindigkeiten für den besten Weg, da schneller == lauter.

Grundsätzlich richtig, aber auch nicht in jedem Fall.
Am schlimmsten sind doch die Boote mit sogenanntem Offshore-Auspuff, bei denen der Auspuff über der Wasserlinie austritt.
Solche Boote verursachen oft in Leerlaufdrehzahl schon einen solchen Höllenlärm, dass ganze Yachthäfen akustisch damit in Wallung gebracht werden.
Wird der Auspuff dagegen unter der Wasserlinie ausgeführt oder über die Z-Antriebe im Wasser eingeleitet, ist die Geräuschentwicklung eine völlig andere, erträglichere.
Meine beiden Turbo-Diesel-V6 können auch ganz schön Dampf machen, bis zu 25 Knoten.
Die Geräuschentwicklung ist dann aber immer noch absolut erträglich, an Bord, und vor allem auch an Land …
Lg, Saint-Ex




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[onkelrocco]

Zitat von Fronmobil

Oder würde auch der gesunde Menschenverstand und die Rücksichtnahme
auf andere, zu einem anderen Verhalten führen?

Wie willst Du einem "Halbstarken" beibringen, dass sein Sound niemanden interessiert und er keinesfalls als cool damit rüberkommt? Der sieht es einfach nicht so wie Du (und ich).

Das "Verständnis" der Klientel dürfte ungefähr so ausgeprägt sein wie bei einem Großteil der Harleyfahrer. Wenn meine Kinder sich schon die Ohren zuhalten wenn so eine Kiste mit einem Meter Krümmer dran ohne Schalldämpfer vorbeifährt ist das schon ziemlich anticool.

[kapitaenwalli]

Moin

Wir hatten das ja schon an anderer Stelle hier im Forum, dass so ein Verhalten einzelner zu Überlegungen von Fahrverboten für alle führt. Aus Sicht der Betroffenen (vom Lärm/Schaden belästigt), ist das sicher nachzuvollziehen.

Wir (alle die, die ihr Hobby möglichst ohne viel Vorschriften weiterführen wollen) müssen in geeigneter Form auf diejenigen einwirken, die sich im jeweils eigenen Dunstkreis befinden.

Alle anderen, gleich ob Leute mit offenen Offshore Abgasanlagen, Partybooten mit Lautstärken jenseits der Schmerzgrenze aber auch Geschwindigkeitsübertreter mit übermäßigen Wellenschlag, müssen eben die Obrigkeit fühlen.

Das liegt in unser aller Interesse und ob die dafür Verständnis haben oder nicht ist zumindest mir egal. Wie schon oben mal erwähnt, ist nach diversen Schäden zumindest bei uns (Verein und Nachbarverein an der Berliner Oberhavel) die Toleranzgrenze fast auf Null gesunken.

Das mit dem gesunden Menschenverstand und der Rücksicht lernt man von seinen Eltern, für die es (leider) keinen besonderen Führerschein gibt. In einer immer mehr erlebnisorientierten Welt ist das zugegeben schwer.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[Fun_Sailor]

Frisch aus dem heutigen Wochen-Newsletter vom Tagesspiegel für Spandau:

(Zitat):
"Gegen Raser auf der Havel": Berlins Wasserschutzpolizei stellt neues Schnellboot vor

- KIEZGESPRÄCH -
Das neue Boot der Wasserschutzpolizei ist da und wird in diesem Frühjahr auf der Havel eingesetzt: gegen Raser und aggressive Kapitäne auf dem Wasser. Die Zentrale der Wasserschutzpolizei befindet sich in der Sackgasse der Mertensstraße, versteckt am Havelufer. Baujahr: 1975. 60 Polizisten arbeiten in Hakenfelde. Dort befindet sich auch die Werkstatt, die die 16 Boote in Schuss hält (darunter fünf Oldtimer aus den 60ern). Bis 2027 sollen zwölf neue Polizei-Boote für 14 Millionen Euro angeschafft werden. Denn die Wasserschutzpolizei ist keine gemütliche Winke-Winke-Truppe, sondern wichtig. Das zeigte der Sommer 2020, der im Zeichen des Krachs durch Techno-Boote und nervtötende Raser stand.

Über 1000 Bürgerinnen und Bürger wandten sich hilfesuchend an Polizei und Politik, und CDU und SPD reagierten und klemmten sich dahinter. Ergebnis: Raserkontrollen, neue Lasergeräte, viele Ideen. Und heute stellt die Berliner Polizei hier im Newsletter ihr neues Schnellboot vor.

Das ist kein Speedboot wie in James-Bond-Filmen, sondern ein Schlauchboot mit „Polizei“-Schriftzug und 200-PS-Motor. Ungelenke Kähne hat die Behörde genug im Hafen. Bei dem neuen Polizeiboot handelt es sich um ein so genanntes Festrumpfschlauchboot, auf englisch: RIB. Das ist kein Sprachfehler und heißt nicht etwa Rest in Beace, sondern ‚Ridged Inflatable Boat. Und wer jetzt an ein knallrotes Gummiboot denkt, kann sich ein RIB hier mal auf dem Foto anschauen: bitteschön.

„Unser Boot ist mit einem 200 PS starken Außenbordmotor ausgestattet“, erzählt mir die Polizei. Der Boden besteht aus glasfaserverstärktem Kunststoff. Vorteile auf der breiten Havel: „leichter Fahrzeugaufbau, kompakte Bauweise, Robustheit und gute Fahreigenschaften sowie eine gute Antriebs- und Steuerungs-/Ruderanlage (Kursstabilität, stabile Gleiteigenschaften, gute Wellengängig- und Manövrierfähigkeit, minimaler Sog und Wellenschlag).“

Zu dem Fahrzeug gehört eine mobile Transporteinrichtung, also ein Bootstrailer. Hat den Vorteil, dass die Polizei mit dem Anhänger flexibler irgendwo hinkommt und sich nicht erst mit der Blaulichtlampe durch die Schleusen quält. Ebenfalls wichtig: „Mit dem RIB sind sehr schnelle Einsatzfahrten möglich, ohne dabei ein erhebliches oder gefährliches Wellenbild zu erzeugen.“ Schließlich muss die Polizei aufpassen, Ruderboote, Segler oder gar Hausboote in Seenot zu bringen – siehe oben.

Und jetzt kommen besonders schöne Grüße an die Raserszene auf der Havel. So, ihr all Zigarrenboote oder wie man euch nennt, hier kommen eure Kumpels von der Polizei: „Mit dem RIB wird die Grundvoraussetzung geschaffen, zeitgemäß und effizient auf eine zwar kleine, aber durchaus profilierungssüchtige und gefahrenverursachende Anzahl von Powerboot- und Jetbike-Nutzenden einwirken zu können“, schreibt die Polizei. „Das RIB wird eingesetzt, um sowohl der ‚Raserszene‘ als auch der Lärmbelästigung auf der Unteren Havel-Wasserstraße im Bereich Scharfe Lanke und Wannsee zu begegnen.“

(Zitat Ende)

Also denn, Ihr "Heckwellen-Fans", Ihr seid gewarnt!!

Gruß Fun_Sailor

[Fronmobil]

Und was sie nicht in der Zeitung schreiben ...
Auf der Berliner Unterhavel gibt es jetzt auch zwei Zivilstreifen, die auf
Raserjagd gehen ...

Wie man hört, schon mit den ersten Erfolgen!

[Tuppernavy]

Zitat von Fronmobil

Und was sie nicht in der Zeitung schreiben ...
Auf der Berliner Unterhavel gibt es jetzt auch zwei Zivilstreifen, die auf
Raserjagd gehen ...

Wie man hört, schon mit den ersten Erfolgen!

Und nicht nur dort. Die Rennleitung in KW hat auch eins.

Gruß Torsten

[ChrAK78]

Zitat von Tuppernavy

Und nicht nur dort. Die Rennleitung in KW hat auch eins.

Ja, haben die.

[Wilma]

Zitat von Fun_Sailor

Frisch aus dem heutigen Wochen-Newsletter vom Tagesspiegel für Spandau:

(Zitat):
"Gegen Raser auf der Havel": Berlins Wasserschutzpolizei stellt neues Schnellboot vor
(Zitat Ende)

Also denn, Ihr "Heckwellen-Fans", Ihr seid gewarnt!!

Gruß Fun_Sailor

Ach, dass ist das Boot das sie in Kladow kaputt gemacht haben.

[checki]

Zitat von ChrAK78

Ja, haben die.

Das haben sie dort seit einigen Jahren schon.

[Wilma]

Zitat von Fronmobil

Und was sie nicht in der Zeitung schreiben ...
Auf der Berliner Unterhavel gibt es jetzt auch zwei Zivilstreifen, die auf
Raserjagd gehen ...

Wie man hört, schon mit den ersten Erfolgen!

Schon seit Ewigkeiten. In den 80er und 90er lag eine kleine Coronet in Kladow. Ein offener Daycruiser, zu erkennen an den 4 Belüftungslöschern für den Motor. Die anderen hatten nur 3.
Vor zwei Jahren haben sie mich mal angehalten, dass war auch ein 20er oder 22er offener Daycruiser, creme/weisser Rumpf, 90er Baujahr Design, mit Diesel, Bootstyp konnte ich nicht erkennen.

Zivil heißt bei der Polizei aber auch wirklich Zivil. Im Sommer mit Badesachen an Bord, meist auch Frau und Mann an Bord.

[ulf_l]

Hallo

Ist jetzt eigentlich kein Zitat von Fun_Sailor sondern ein Zitat von seinem Zitat:

Zitat von Fun_Sailor

Ebenfalls wichtig: „Mit dem RIB sind sehr schnelle Einsatzfahrten möglich, ohne dabei ein erhebliches oder gefährliches Wellenbild zu erzeugen.“

Das ist ja mal gut zu wissen

Gruß Ulf

[Münsteraner]

Auf der unteren Havel gibt es zwei zivile Motorboote der Polizei. Dauerhaft scheinen diese allerdings hier stationiert zu sein.

Folgende Bootstypen konnte ich identifizieren:

- Nidelv 690 / Biam 690 (nahezu baugleich) in weiß/hellgrau
- Coronet 22: Diese scheinen Sie über den Winter neu lackiert zu haben. Die hatte vorher ein grünes Deck. Jetzt scheint das Deck ebenfalls weiß/grau zu sein - sieht gut aus!


Außerdem scheinen diese an der Taktik gearbeitet zu haben. Wichtig ist, dass immer zwei Boote unterwegs sind - niemals nur eins! So ist kurzlich uns die Nidelv auf Höhe der Scharfen Lanke begegnet, die mit einer Handfunke wohl irgendwas weitergebgeben haben. Als wir dann mit 25kmh (ja, die Performance gleitet da schon mit sehr kleiner Welle) an Lindwerder vorbei sind, sind wir der Coronet begegnet, welche uns dann einige Zeit gefolgt ist. Irgendwann hat die Crew dann abgedreht. Offensichtlich hat man nur darauf gewartet, dass wir beschleunigen, um dann eine Messung zu machen.

[Coal]

Immer zu zweit? Ich meine, mehrfach eins einzeln gesehen zu haben, kann allerdings nicht sagen, welches. Gut wenn man die kennt, mich hat das eine mal versucht, anzujucken, bisschen auf die Tube zu drücken. Nicht erlaubt, soll aber schon mal vor(ge)kommen (sein).

[iXware]

Zitat von Coal

Gut wenn man die kennt, mich hat das eine mal versucht, anzujucken, bisschen auf die Tube zu drücken. Nicht erlaubt, soll aber schon mal vor(ge)kommen (sein).

also braucht man jetzt auch auf den Wasser schon die Dashcams

[onkelrocco]

Es wäre nur schön wenn es auch gezielt die Richtigen trifft und nicht die, die auf dem Tegeler See mal 3 km/h zu schnell sind.

[berlinsky]

mit der Coronet hab ich mal geschleust - stimmt: schön auf die 4 runden Punkte hinten auf beiden Seiten achten.

Die Typen sahen wirklich wie Freizeitkaptäne aus.

Aaaber nich mit mir: Dit Boot erkennick schon am Horizont.

Ansonsten waren die aber ganz nett - naja beim Schleusen ist man ja auch nicht zu schnell.

[Bergi00]

Zitat von berlinsky

mit der Coronet hab ich mal geschleust - stimmt: schön auf die 4 runden Punkte hinten auf beiden Seiten achten.

Die Typen sahen wirklich wie Freizeitkaptäne aus.

Aaaber nich mit mir: Dit Boot erkennick schon am Horizont.

Ansonsten waren die aber ganz nett - naja beim Schleusen ist man ja auch nicht zu schnell.

Immer nach Wannsee in Flammen 🔥

[Aurora-13]

Zitat von Wilma

Zivil heißt bei der Polizei aber auch wirklich Zivil. Im Sommer mit Badesachen an Bord, meist auch Frau und Mann an Bord.

Alle klar für einen blinden wie mich

Wir waren letzten Sonntagnachmittag auf dem Tegeler-See unterwegs.
Höhe Scharfenberg, kurz vor der Fähre holte ein helles Sportboot auf, blieb einige Meter hinter mir habe es aber nicht so genau beachtet.

Nach der Enge an der Fähre sah es so aus als ob es mich überholen wollte, drehte dann Steuerbord bei um einem Ribb mit vier Männern an Bord Hallo zu sagen. Und es war wirklich eine Frau mit an Bord des "Sportboot".
Wirklich begriffsstutzig wie ich an diesem Tag war, dachte ich noch, die kennen sich.
Erst später, nachdem ich den"Sportler" dann hinter Hasselwerder wieder im Gespräch mit einem andern "Sportboot" sah, habe ich begriffen!

[Münsteraner]

Zitat von Coal

Immer zu zweit? Ich meine, mehrfach eins einzeln gesehen zu haben, kann allerdings nicht sagen, welches. Gut wenn man die kennt, mich hat das eine mal versucht, anzujucken, bisschen auf die Tube zu drücken. Nicht erlaubt, soll aber schon mal vor(ge)kommen (sein).

Ich würde immer von zwei Booten ausgehen (Stichwort Beweislast).