Papierseekartennutzung

[Hibiki]

Mal eine grundsätzliche Frage:
Papierseekarten an Bord sind ja auch Pflicht, falls z.B. mal die Technik ausfällt.

Macht ihr denn simultan noch die Navigation in der Karte?

oder nur wenn die Geräte plötzlich ausfallen sollten von der letzten bekannten Position?

[sporty]

Hi?
Kommt drauf an wo ich fahren möchte.
Oder ob ich mich z.B. binnen auskennen und weder Karte noch Plotter brauche.
Dann: Sichtnavigation nach Gedächtnis.

[Libertad]

Auf See mit Plotter, aber die Papierkarte liegt auf dem Navitisch und jede Stunde wird die Position eingetragen.
Binnen in den Niederlanden nur mit Bäckernavigation.

[Saeldric]

Als zweite Rückfallebene finde ich das Fleichersystem auch brauchbar.

[Libertad]

Funktioniert aber nicht auf See. Binnen hingegen durchaus gleichrangig (nur halt eingeschränkt für Veganer).

[Hibiki]

Ah ok, also ihr tragt die Kurse nicht ständig zusätzlich auf der Karte ein?
Nur Positionen in einem bestimmten Zeitrahmen?

[Duc749]

Moinsen,

ich habe immer den Kurs gesetzt. Segeln nach Kompass. Dann den vorberechneten Kurs mit der aktuellen Position verglichen.

Die Abweichung dann korrigiert. Mit einer Kreuzpeilung. Hin und wieder mal die Peilung mit dem GPS verglichen.




Grüße

Klaus

[Narwal]

Die Karte liegt auf dem Tisch, ich zeichne aber nicht ein, sondern verschiebe einen rutschfesten Button auf die Positionen und gleiche den Kurs ab.
Die Karte wird festgeklammert, um auch bei Seegang alles im Blick zu behalten

Gruß Ralf

[Emotion]

Karte liegt aufm Kartentisch und ich nutze sie zur Übersicht.

Navigiert wird mit dem Plotter am Steuerstand Backup ist das Ipad mit NV Verlag App.

Allerdings kann ich im Revier auch auf Sicht fahren.

[Jörg L.]

Moin,

Papierkarten sind an Bord, sogar jährlich berichtigt, werden aber eigentlich nur für den großen Überblick in unbekannten Gewässern benutzt. Ich trage keine Kurse oder Positionen während der Fahrt mehr ein.
Wenn der Plotter mal ausfallen sollte, habe ich immer noch ein batteriebetriebenes Hand GPS mit Karte und meistens sind auch 2 Handys mit GPS Funktion an Bord. Dann würde es vielleicht 5 Minuten dauern, bis die Position in die Karte eingetragen ist.

Ja, natürlich könnte das GPS auch mal komplett ausfallen. Aber wann ist es das letzte mal passiert? Und selbst dann hat man an der Ostseeküste fast immer Landsicht und der Kompass ist ja auch noch da.

Jörg

[Hibiki]

Zitat von Duc749

Moinsen,

ich habe immer den Kurs gesetzt. Segeln nach Kompass. Dann den vorberechneten Kurs mit der aktuellen Position verglichen.

Die Abweichung dann korrigiert. Mit einer Kreuzpeilung. Hin und wieder mal die Peilung mit dem GPS verglichen.




Grüße

Klaus

Ah!
Vielleicht irre ich mich ja aber irgendwie stimmt da doch etwas nicht oder habe ich Gedankenfehler?

Links ist doch ein Kurs von 224° richtig?
Oh halt da ist nicht 1440 sondern 1140 oder?

Und es sit einmal eine Fahrt am 18.05 und eine am 22.5 der rechte Kurs ja?

[Duc749]

Hin und zurück.

Wenn man einen Kurs von 224 Grad angibt, hält man den ja nicht exakt.
Abdrift durch Wind, Strömung und Seegang.

Mir macht das Spass.

Grüße
Klaus

[Hibiki]

Zitat von Duc749

Hin und zurück.

Wenn man einen Kurs von 224 Grad angibt, hält man den ja nicht exakt.
Abdrift durch Wind, Strömung und Seegang.

Mir macht das Spass.

Grüße
Klaus

Ich glaube auch das es Spass macht Navigation interessiert mich auch aber das meinte ich nicht

Das du durch Wind und Strömungen abweichst ist klar auch das kann man teilweise berechnen.
Was ich meinte ist:
Ein Kurs von 224° ist ja von Nord-Ost nach Süd-Ost.
Auf der Karte sah es für mich aber erst so aus als wärst du andersrum gefahren dann wäre der Kurs nicht richtig, denn ich dachte unten ist ja OB 12.30 Uhr und oben dachte ich steht 14.40 Uhr aber ich nehme an es soll 11.40 Uhr heißen

[Federball]

Binnen mach ich gar nix, habe aber die Jübermann Wasserwanderkarten an Bord für Berlin - Stettin oder Berlin - Lübeck. Da auch nur wegen Zusatzinformationen : verfahren geht ja nicht, und Tankstellen brauche ich auf den "kurzen" Strecken nicht.
Ostsee liegt die Karte auf dem Kartentisch, + war bei den ersten Fahrten auch ständig in Gebrauch. Später bin ich mehr oder weniger nach Sicht gefahren. Erst wenn es mehrere Tage ohne Landsicht ging, habe ich alle paar Stunden den wahren Ort nach GPS eingetragen + den nächsten KKurs.
Einen Plotter habe ich nicht, nur Tablet + 2x GPS + UKW + Smartphone. Auf den 1. Reisen nichts davon, ab 1992 dann UKW + GPS => gab es damals schon für je 2500.- DM (Garmin 50 und Hagenuk USE funzen bis heute)
Grüße, Reinhard

[Puuh]

Zitat von Hibiki

Ein Kurs von 224° ist ja von Nord-Ost nach Süd-Ost.

Du meinst sicher Südwest

oben dachte ich steht 14.40 Uhr aber ich nehme an es soll 11.40 Uhr heißen

Ich lese da auch 11.40

[Duc749]

So isses,

Oberer Punkt 11:40, nächster Punkt 12:30.

Kurs Südwest, Barcelona.

Ich hatte ja auch Zeit dazu, war ja nur der Skipper, am Ruder stand ein anderer.

[edjm]

Nochmal zum Thema:

Bei meinen Reisen in der Ära "elektronische Seekarten" hatte ich immer auch eine Papierseekarte an Bord. War zwar teuer, aber es hat mich beruhigt.

Der Vorteil der Papierseekarten aus meiner Sicht war: man konnte sich orientieren. Bei meinen elektronischen Plottern hatte ich immer das Problem, einen guten Gesamteindruck der Situation zu bekommen. Dazu gehörten Fragen wie:

• Fallwinde von Gebirgsstrukturen
• Kap-Effekte an den Kanten von Inseln, etc.
• Abwägung von möglichen Routen, die einen größeren Kartenausschnitt benötigte
• Kommunikation mit der Crew, wenn man solche Alternativen abwägen wollte
• unterwegs: Eine Überprüfung der Route bei unerwarteten Vorkommnissen/Änderungen. Dann möchte ich als Skipper zunächst die Situation genau durchdenken können, bevor ich mit der Crew über die von mir wahrgenommenen Probleme rede. Dazu benötigt man jedoch eine Seekarte am Kartentisch.

Hinsichtlich der Zuverlässigkeit der elektronischen Seekarten bin ich voll des Lobes. Mit einem elektronischen Kartenplotter bin ich knapp 30000 sm unterwegs gewesen und habe nicht einen einzigen gravierenden Fehler in den elektronischen Seekarten (Navionics) gefunden. Ich bin allerdings auch sehr vorsichtig und habe meine Kurse immer so abgesteckt, daß ich unterwegs an klar identifizierbaren Seezeichen/Bojen o.ä. vorbei kommen mußte. Dort hatte ich jeweils einen Wegpunkt gesetzt. Wenn dieses Seezeichen nicht erschien, dann schrillten alle Alarmsirenen.

Da ich immer den Kanal 16 abgehört hatte, kam ich nicht umhin, einer Reihe von Seenotfällen live zuhören zu "dürfen". Dabei wurden auch Positionen von Grundberührungen übermittelt, die ich möglichst aufgenommen hatte. Dann hatte ich diese Position in der elektronischen Seekarte gesucht und die Situation analysiert. Mehrfach konnte ich erkennen, daß die Seekarte die Information über Flachwasser enthielt, die der Havarist offensichtlich nicht hatte.

Quintessenz: Ich vertraue den elektronischen Seekarten. Aber ich habe immer auch Papierseekarten an Bord.

Stets eine Handbreit unter der Kieltiefe wünscht: edjm.

[Hibiki]

Zitat von Puuh

Du meinst sicher Südwest
Ich lese da auch 11.40

Ahhh klar Süd-West

[Forscher]

Moin,
Ich sehe es genauso wie edjm. Vor dem Start plane ich meine Route auf dem Papier und mache mir Notizen.
Dann übertrage ich den Kurs in den Plotter oder nutze Autoroute wenn die Fahrt umspannend ist.

Klappt immer und wenn was ausfällt kann ich mit meinen Notizen auf jeden Gerät die Tourplanung weiter führen. Ist für viele bestimmt altmodisch- klappt aber immer und ist sicher.

Gruß
Axel


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[schlauchi20]

Die ehrliche Antwort ist:
Wo soll ich auf meinem Bötchen eine Papierkarte ausbreiten?
Ich habe ein Reserve Hand GPS mit Batterien dabei und ansonsten einen Kompass, der mich „grob in Richtung Land“ bringen würde, ich weiß ja wo ich hin will.
Da hoffe ich dann auf Handy Empfang.

So bestimmt nicht gedacht, aber so mache ich das.

Gruß Rüdiger

[blondini]

Hi!

Oben hat edjm schon die Vorteile der Papierseekarte gut hervorgehoben.

Der große Vorteil der elektronischen Karte ist der, dass ich genau sehen kann, wo ich bin (nahe am gefährlichen Stein, schon im VTG oder nicht, beim gefahrlosen Aufsuchen eines Flachwassergebietes im Fall von Nebel usw.).

Der große Nachteil der elektronischen Seekarte ist der, dass nur in der größten Zoomstufe auch die kleinen Hindernisse angezeigt werden, z.B. Verlust einer Segelyacht an einem Riff im indischen Ozean
https://www.tagesspiegel.de/sport/ha.../11059840.html


Außerdem ist bei einer elektronischen Seekarte immer eine übergroße Portion Skepsis angebracht. Steine sind nie vollständig kartographiert, auch neueste Berichtigungen können schon Jahre alt sein usw.

Wer seiner elektronischen Seekarte gottähnliche Gewissheit zumisst, wird irgendwann auflaufen.
Ich fahre seit mehreren Jahren mit elektronischen Karten und hatte noch nie eine Grundberührung.

[Segelmatt]

Zitat von Hibiki

Papierseekarten an Bord sind ja auch Pflicht, falls z.B. mal die Technik ausfällt.

Das wird auch durch ständige Wiederholung nicht richtiger. Eine solche Pflicht gibt es für Sportboote nicht. Ob Papiernavigation Spaß macht oder sinnvoll ist, soll jeder für sich entscheiden, aber vorgeschrieben ist da nichts.

Grüße

Matthias.

[schwinge]

Zitat von Segelmatt

Das wird auch durch ständige Wiederholung nicht richtiger. Eine solche Pflicht gibt es für Sportboote nicht. Ob Papiernavigation Spaß macht oder sinnvoll ist, soll jeder für sich entscheiden, aber vorgeschrieben ist da nichts.

Grüße

Matthias.

Da würde mich die Rechtsgrundlage interessieren - oder reden wir von binnen?

bis denne, Rainer

[schwinge]

Hab selbst gesucht und das gefunden:

https://www.gesetze-im-internet.de/schsv_1998/__13.html

2a letzter Teilsatz bezieht sich auf nicht gewerblich genutzte Sportboote wenn ich das richtig verstehe.

Gruß, Rainer

[Segelmatt]

So isses. "Nicht amtlich" reicht, vollkommen irrelevant ob auf Papier oder nicht.