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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 28.07.2019, 14:10
DocZenith DocZenith ist offline
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Standard Richtiger Propeller für Boot

Hallo,

ich befasse mich gerade mit der Theorie, in wie weit der Propeller und deren Steigung Auswirkung hat auf die Geschwindigkeit am Boot und des anzutreibenden Gewicht. Habe dazu schon einiges gelesen und versucht zu verstehen, bin aber Neuling auf dem Gebiet und es scheint eine Wissenschaft für sich zu sein

Folgende Situation, wir haben ein GFK Motorboot, 4,60m lang. Mit zwei Personen, Equipment, 30PS Motor und 30L Tank wiegt das Boot ca. 600kg. Angetrieben von einem 30PS Selva 2-Takter. Mir hat man schon öfter gesagt, dass der Motor wohl etwas schwach ist. Verständlich. Mit der Ladung kommen wir auf dem Rhein gegen den Storm bei guten Bedingungen, etwas Geduld und quälenden Motorgeräuschen (volllast) auf ca. 20-25 km/h. Sobald aber eine Person mehr im Boot ist, haben wir fast kaum noch Leistung auf dem Wasser.

Ich habe nun aus unterschiedlichen Quellen gehört, dass der Pitch/Steigung eines Propellers hier positiven Einfluss nehmen kann. Derzeit hatten wir einen 10 1/2 x 11" Propeller drauf (11" Steigung). Es gibt hier nun zwei Aussagen - einer behauptet, dass eine höhere Steigung bei hohem Gewicht positive Ergebnisse erzielen kann. Jemand anderes sagt, dass die Steigung kleiner sein sollte, bei höherer Beladung. Reden wir denn bei 600-650 kg und 30PS um ein hohes zu ziehendes Gewicht?

Was ist denn nun richtig? Hoffe jemand kann das erklären
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  #2  
Alt 28.07.2019, 14:39
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hein mk hein mk ist offline
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Moin
Da kommt vieles zusammen und ohne bei den genannten Fahrtzuständen die Motordrehzahlen zu vergleichen kommt man da nicht weiter.Es ist z.B.gut möglich ,dass der Motor bei erhöhter Beladung nur noch in reiner Verdrängerfahrt arbeited und dann würde eine vergrößerung der Steigung den Motor nur noch in seiner Drehzahlentwicklung behindern,da ist das Boot dann mit 4,6m LüA zu klein um noch mehr Zuladung zu verkraften.
gruss hein
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  #3  
Alt 28.07.2019, 17:43
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Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
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Du fährst jetzt 10 1/2 x 11".
Wenn man nun die Drehzahl kennen würde, könnte man dir
in der Tat helfen.

Das Prinzip ist folgendes. Die Steigung, das ist die zweite Zahl
der Prop.-Bezeichnung, gibt an um welche Strecke sich der
Propeller durch das Wasser schraubt bei einer Umdrehung. In
deinem Fall also 11". Davon geht zwar der Schlupf ab, aber
das lasse ich einfach mal aussen vor.

Nun muss man wissen, mit welcher Drehzahl der Motor es bei
Vollgas schafft den Propeller zu drehen, und schon hat man
eine Grundlage, mit der man rechnen kann.

Etwa 1" mehr Steigung senkt die Drehzahl zwischen 200 und
400 U/min, je nach Art des Propellers. Effekt hierbei: Der Pro-
peller ist schwerer zu drehen. Meist sinkt die Beschleunigung
und der Speed steigt. Hängt aber davon ab, ob der Motor
seine Höchstdrehzahl erreicht oder nicht.

Senkt man die Steigung, hat man den umgedrehten Effekt.
Wenn deinMotor nicht auf seine max. Drehzahl kommt, solltest
du den nächst kleineren Propeller testen. In deinem Fall also ein
10 1/2 x 9". Der wird dann schneller drehen können und durch
bessere Beschleunigung (bei 3 Personen) auch locker Gleitfahrt
erreichen, aber ggf. in Alleinfahrt überdrehen und nicht mehr
die ursprüngliche Höchstgeschwindigkeit erreichen.

Bei einem solch kleinen Motor kann man je nach Einsatz den
Propeller auch wechseln, denn damit ist ein 4,6m Gleiter schon
arg untermotorisiert.
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gregor

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  #4  
Alt 28.07.2019, 18:20
kpn-hornblower kpn-hornblower ist gerade online
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kommt das Boot denn ins Gleiten mit 2 mann ? aber mit 3 nicht ?
das würde den Leistungseinbruch erklären ))
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  #5  
Alt 28.07.2019, 22:26
DocZenith DocZenith ist offline
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Danke für die Antworten. Also vorab, wir haben keinen Drehzahlmesser Instrument. Kann man das sonst abschätzen oder hören? Zumindest hört man dass der Motor irgendwann nicht mehr Lauter wird und die maximale Leistung erreicht ist. Bei zwei Personen an Bord kommt er nach einiger Zeit in Gleitfahrt. Aber mehr als 20-25 kmh ist nicht drin. Bei drei oder mehr Personen kommt keine Gleitfahrt zustande.
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  #6  
Alt 29.07.2019, 03:41
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Dann ist eben wahrscheinlich die Steigung zu hoch, also fährst du quasi im "vierten Gang" berghoch an.
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gregor

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  #7  
Alt 29.07.2019, 08:28
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ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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grundsätzlich ist der Motor wirklich etwas schwach, normal nimmt man 60 PS je Tonne Brutto Gewicht, dann kommt man sicher ins Gleiten aber einen Renner hat man dann noch nicht, ein Propeller mit weniger Steigung würde die Drehzahl steigen lassen und es dem Motor leichter machen, ich würde mal einen Propeller mit 9" Steigung bei gleichem Durchmesser testen, das sollte ordentlich was bringen
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  #8  
Alt 29.07.2019, 08:37
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Hab für meine Nussschale (PS ausreichend bzw maximal für das Boot) auch zwei verschiedene Propeller und wechsele die je nach Beladung und Fahrgebiet. Die Steigung weiß ich jetzt nicht aus dem Kopf, den Unterschied merkt man aber bei meinem Boot auf jeden Fall.

Gruß Björn
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  #9  
Alt 29.07.2019, 10:24
DocZenith DocZenith ist offline
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Zitat:
Zitat von Teta Beitrag anzeigen
Hab für meine Nussschale (PS ausreichend bzw maximal für das Boot) auch zwei verschiedene Propeller und wechsele die je nach Beladung und Fahrgebiet. Die Steigung weiß ich jetzt nicht aus dem Kopf, den Unterschied merkt man aber bei meinem Boot auf jeden Fall.

Gruß Björn
Hi Björn,

d.h. du machst bei höherer Beladung den "kleineren" Propeller drauf und umgekehrt?

Gruß
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  #10  
Alt 29.07.2019, 11:00
Teta Teta ist offline
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Bei mir ist leider nur bei einem Propeller (dem Propeller bei Beladung) eine Bezeichung noch leicht zu sehen 11 1/4 x 14. Der Funktioniert bei meinem Boot GFK 4,20m 50 PS schon besser als der andere. Komme mit ihm etwas schneller ins Gleiten.

Sorry mit Zahlen kann ich dir da nicht dienen, die Propeller sind schon ziemlich alt, repariert und Lackiert worden.

Dicke Lippe hat es ja oben echt super erklärt, würde das an deiner Stelle Mal ausprobieren.

VG Björn

Geändert von Teta (29.07.2019 um 11:34 Uhr)
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  #11  
Alt 29.07.2019, 12:07
DocZenith DocZenith ist offline
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Zitat:
Zitat von Teta Beitrag anzeigen
Bei mir ist leider nur bei einem Propeller (dem Propeller bei Beladung) eine Bezeichung noch leicht zu sehen 11 1/4 x 14. Der Funktioniert bei meinem Boot GFK 4,20m 50 PS schon besser als der andere. Komme mit ihm etwas schneller ins Gleiten.

Sorry mit Zahlen kann ich dir da nicht dienen, die Propeller sind schon ziemlich alt, repariert und Lackiert worden.

Dicke Lippe hat es ja oben echt super erklärt, würde das an deiner Stelle Mal ausprobieren.

VG Björn

Hi. Danke für den Hinweis. Das würde dann ja vermutlich heißen dass du bei wenig Beladung einen Propeller mit noch mehr Steigung nutzt als diesen mit 14“.

Wie werden nun mal mit mehreren Propellern und Zuladung testen und variieren.
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  #12  
Alt 29.07.2019, 12:15
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eigentlich ist ja alles im normalen bereich....30 PS ist keine Rennziege

ob Du noch was verbessern kannst.....villeicht
wie schon Gesagt müsstest Du dazu wissen wie hoch Dein Motor Dreht.
es gibt da so Kontaktlose Digital Drehzahlmesser, schau mal bei Ebää
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  #13  
Alt 29.07.2019, 12:48
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Zitat:
Zitat von kpn-hornblower Beitrag anzeigen
eigentlich ist ja alles im normalen bereich....30 PS ist keine Rennziege

ob Du noch was verbessern kannst.....villeicht
wie schon Gesagt müsstest Du dazu wissen wie hoch Dein Motor Dreht.
es gibt da so Kontaktlose Digital Drehzahlmesser, schau mal bei Ebää

Sehe ich genauso. Diese Drehzahlmesser kosten nicht die Welt. Vielleicht hast du im Cockpit Platz für einen festen Universaldrehzahlmesser.

Du ersparst dir viel Probiererei und findest dann meistens gleich einen passenden.

Schau dann wie hoch dein Motor bei voller Geschwindigkeit dreht.

Die maximal Drehzahl sollte sich bei perfektem Propeller dann zwischen 5300-5600 bewegen.

Nehmen wir mal an dein Motor dreht mit 2 Personen Vollgas 4500 Umdrehungen. Damm wählst du einen Propeller mit 2-3Zoll weniger Steigung oder du reduzierst die Steigung nur um 2 " und wählst dazu den Durchmesser des Propellers noch minimal kleiner.

Lange Rede kurzer Sinn, Drehzahlmesser besorgen, Probefahrt und melden

LG Timo
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  #14  
Alt 29.07.2019, 13:07
Teta Teta ist offline
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@ DocZenith der andere Propeller ist ein Tick schneller deswegen gehe ich stark davon aus.

VG Björn
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  #15  
Alt 29.07.2019, 13:16
Teta Teta ist offline
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Ergänzend zu #14: wie gesagt auf dem Anderen Propeller ist nichts zu erkennen.
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  #16  
Alt 29.07.2019, 14:19
jogie jogie ist offline
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Es fehlen bei deinem Boot 4,60m x 1,95m einfach einige PS.
( Motorisierung bis: 59 kW = ca. 80 PS ) laut Hersteller.
http://www.vieser-boote.de/infos/tornado.htm
Gleitfahrt ab 30Km/h

Ab 60 Ps sollte es gehen um anständig ins Gleiten zu kommen.
30 Ps sind zu wenig, das kannst du auch mit einem anderen Prop nicht erreichen,
eine kleine Verbsserung eventuell, aber mehr nicht.

Ich habe an meinem 4,1m x 1,6m Boot 40PS mit einem 10 1/4 x 15 Prop. 55Km/h.
Um anständig zu Gleiten muss ich ca. 35 Km/h fahren.

Geändert von jogie (29.07.2019 um 14:29 Uhr)
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  #17  
Alt 01.08.2019, 16:15
Teta Teta ist offline
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@DocZenith, schreib Mal bitte rein wenn du die anderen Propeller getestet hast, würde mich interessieren was dabei raus gekommen ist.

VG Björn
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  #18  
Alt 01.08.2019, 17:51
quicksilver555 quicksilver555 ist offline
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Habt ihr eine gute und günstige Bezugsquelle für Propeller?
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Viele Grüße

Stef
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  #19  
Alt 01.08.2019, 23:57
Teta Teta ist offline
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Ich hab keine, sorry. Nur die Üblichen.

VG Björn
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  #20  
Alt 02.08.2019, 07:07
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ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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Zitat:
Zitat von quicksilver555 Beitrag anzeigen
Habt ihr eine gute und günstige Bezugsquelle für Propeller?
gute und günstige Propeller gibt es nicht, am besten laufen immer noch orginal Propeller dafür sind die aber auch etwas teurer

günstige Propeller gibt es von Michigan und Solas
Michigan Propeller bekommst du z.B. bei Gröver die vertreiben aber auch orginal Propeller wenn du danach fragst
Solas Propeller vertreibt ein User hier aus dem Forum
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  #21  
Alt 02.08.2019, 07:47
Teta Teta ist offline
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Bei Gröver habe ich Mal vor Jahren einen Propeller nach Grundberührung reparieren lassen, der sah ziemlich übel aus und das kurz vor dem Urlaub.

Hatten damals bei Gröver Angerufen und dann den Propeller eingeschickt. Nach wenigen Tagen kam der Propeller wieder bei uns Zuhause an und sah aus wie neu!! Bin bis heute damit hochzufrieden unterwegs.

Gruß Björn
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  #22  
Alt 02.08.2019, 08:27
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Heliklaus Heliklaus ist offline
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Zitat:
Zitat von quicksilver555 Beitrag anzeigen
Habt ihr eine gute und günstige Bezugsquelle für Propeller?
www.Propellerdiscount.de


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Gruß, Klaus

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