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Yachten und Festlieger Spezielles Forum für grössere Boote (nicht trailerbar) und dauerhaft festgemachte Hausboote.

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  #2876  
Alt 12.02.2019, 20:56
Benutzerbild von Petermännchen
Petermännchen Petermännchen ist offline
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Wenn es draussen kälter wird und drinnen bleibt die Temperatur, was fällt dann aus? Wenn überhaupt Feuchtigkeit, welche schon in der Dämmschicht enthalten ist oder liege ich da falsch? Und wie gesagt, die Linie 0°C verschiebt sich weiter Richtung Holz. Jetzt könnte man natürlich eine Überlegung anstellen, bei welchen Temperaturen und welcher Luftfeuchte die Dämmschicht geschlossen wurde

Ich hatte mir das zweite Diagramm erstellen lassen, wie gesagt, du kannst das auch. Kann aber sein, dieser Onlinerechner ist schlecht oder ich verstehe nicht, was du mir sagen willst.

Ich nehme mich jetzt aber hier raus, vielleicht weiß jemand anderes ja mehr.

Gruß

Peter
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  #2877  
Alt 12.02.2019, 21:28
edjm edjm ist gerade online
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Fortsetzung Expertenstreit:

Ja, Du hast Recht: Draußen wird es kälter, die Null Grad Linie verschiebt sich Richtung innen, der gesamte Raum der Dämmung wird im Mittel kälter, damit verringert sich das Wasserdampfaufnahmevermögen des Raumes, damit muß Wasser ausfallen (kondensieren). Und dieses kondensierte Wasser sollte abgeführt werden.

Deine Idee, die Dämmschicht bei einer Temperatur zu "schließen", wenn der Isolationsraum minimalen Wasserinhalt hat (z.B. bei sehr kalten Temperaturen im Gleichgewicht mit der Umwelt), ist gut. Dann würde nur wenig Wasser zum Kondensieren zur Verfügung stehen. Es gäbe dann manchmal (bei sehr kalten Bedingungen) Kondenswasser, aber sobald es wieder wärmer wäre, dann würde das Wasser wieder in dem Raum verdunsten und die Schimmelgefahr wäre gebannt. Voraussetzung wäre aber, daß dann der Isolationsraum wirklich dicht ist. Wenn er es nicht wäre, dann würde dieses Konstrukt nicht wasserarm bleiben und damit nicht funktionieren. Dann wäre das System aber sehr schwierig zu definieren, da dann die Diffusionsgeschwindigkeiten von Wasserdampf in den Isolationsraum oder aus dem Isolationsraum bei unterschiedlichen Temperaturen berücksichtigt werden müßten. Wie das dann genau aussähe, weiß ich nicht. Viele Konjunktive, nicht?

Eine diffusionsoffene Seite würde das Problem wohl vereinfachen.

Beste Grüße, edjm.

Geändert von edjm (12.02.2019 um 21:37 Uhr)
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  #2878  
Alt 12.02.2019, 21:31
Thomka Thomka ist offline
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Oh weh, was habe ich da angefangen ....
Ich muss gestehen, das ich was das Thema Dampfsperre und Isolation im Stahlschiff jetzt echt etwas ratlos geworden bin. Denn eines ist sicher - die Gedanken, die ihr geäussert habt sind nicht von der Hand zu weisen.
Aber klarer wird es erst, wenn ich bei meinem Boot die aus Mineralwolle bestehende Isolierung runter gerisssen habe (da ist auch keine Dampfsperre) und es darunter nicht feucht und verrostet ist. Oder doch ...
Also ich werde berichten. Auf jeden Fall erst mal vielen Dank für den Input!!
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  #2879  
Alt 13.02.2019, 07:13
Triumph+Mini Triumph+Mini ist offline
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Zitat:
Zitat von Thomka Beitrag anzeigen
Aber klarer wird es erst, wenn ich bei meinem Boot die aus Mineralwolle bestehende Isolierung runter gerisssen habe (da ist auch keine Dampfsperre) und es darunter nicht feucht und verrostet ist. Oder doch ...
Da kann ich schon mal berichten: Stahlboot (BJ. 1979)mit Mineralwolle gedämmt ohne Dampfsperre. Nach Entfernen der Mineralwolle kein Rost, Mineralwolle trocken!

Zum Thema wie wird bei Berufsschiffen gedämmt. Bei uns werden Nadeln direkt auf den Stahl "geschossen" und daran wird alukaschierte Mineralwolle (nicht die, die es im Baumarkt gibt) befestigt, Stöße werden mit Aluklebeband abgeklebt.
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  #2880  
Alt 13.02.2019, 17:38
Thomka Thomka ist offline
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Was ich jetzt an den Deckenrändern gesehen habe, ist da auch nirgends Rost und die Mineralwolle, die ich greifen kann, ist trocken und riecht nicht muffig.
Was die Vorgehensweise bei Berufsschiffen angeht - ich durfte bei Linssen die Fertigung besuchen und genau so haben die es auch gemacht. Also die alukaschierte Mineralwolle und die Stösse mit Alu-band abgeklebt.
Im übrigen hat meine Werft die Achterkajüte bereits gedämmt und es auch da genau so gemacht.
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  #2881  
Alt 13.02.2019, 21:31
Hove Hove ist offline
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@Markus,

ein richtiges Sahneschnittchen habt ihr da, viel Spaß damit.
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  #2882  
Alt 15.02.2019, 09:15
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dile2002 dile2002 ist offline
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Standard Guten morgen...

…. nach recht langer Abwesenheit hier im BF und etliche boots-"durchläufe" in den letzten Jahren, bin ich seid gut einem Jahr auch in die Eisenfraktion gewechselt.
Kurze Vorstellung von meinem Dampfere Groot, Modell Beechcraft, 12,8m lang, 3,65m breit, ca 14 to. Zwei Perkinsdieselmotoren mit je 84PS,

Mein Liegeplatz ist Wessem, NL.
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Gruß aus Bedburg Rhein/Erft Kreis
Dieter
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  #2883  
Alt 15.02.2019, 09:29
herr herr ist offline
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Wunderschön! Alles Teak?
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  #2884  
Alt 15.02.2019, 09:47
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dile2002 dile2002 ist offline
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Zitat:
Zitat von herr Beitrag anzeigen
Wunderschön! Alles Teak?
ich glaube nicht ;) Also der Boden ist neu und sicher kein echtes Teak, Fußboden mit HYDROPONT HPL/Laminat,
in Mahagoni Dekor mit beigen Bisen
__________________
Gruß aus Bedburg Rhein/Erft Kreis
Dieter
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  #2885  
Alt 15.02.2019, 17:51
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rollow112 rollow112 ist offline
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Zitat:
Zitat von dile2002 Beitrag anzeigen
…. nach recht langer Abwesenheit hier im BF und etliche boots-"durchläufe" in den letzten Jahren, bin ich seid gut einem Jahr auch in die Eisenfraktion gewechselt.
Kurze Vorstellung von meinem Dampfere Groot, Modell Beechcraft, 12,8m lang, 3,65m breit, ca 14 to. Zwei Perkinsdieselmotoren mit je 84PS,

Mein Liegeplatz ist Wessem, NL.
Sehr schönes Boot - herzlichen Glückwunsch und allzeit ne Handbreit....
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Beste Grüße von
Martin

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung."
(Kaiser Wilhelm II - 1859-1941)
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  #2886  
Alt 22.02.2019, 18:43
Thomka Thomka ist offline
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Wenn ich mir die Bilder ansehe, habe ich den Eindruck, dass die Achterkajüte richtig breit ist und Raum hat - schönes Schiff.
Und was mir auch hier wieder auffällt ist dass man bei so einem Dampfer mit etwas handwerklichem Geschick echt viel bewirken kann, gerade beim Thema Inneneinrichtung. Da freue ich mich doch gleich auf das Refit meines Dampfers. Deswegen danke für jedes Bild eines solchen Bootes von innen!!
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Das Lächeln ist ein Fenster,durch das man sieht, ob das Herz zuhause ist.
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  #2887  
Alt 22.02.2019, 21:08
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dile2002 dile2002 ist offline
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und seid einer Woche hab ich jetzt hinten auch ne "Kuchenbude" drauf.
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Gruß aus Bedburg Rhein/Erft Kreis
Dieter
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  #2888  
Alt 24.02.2019, 10:58
Kurt 52 Kurt 52 ist offline
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Zitat:
Zitat von dile2002 Beitrag anzeigen
und seid einer Woche hab ich jetzt hinten auch ne "Kuchenbude" drauf.
Sieht gut aus, werde wohl in den nächsten 2 Jahren auch erneuern müssen.
Mein Verdeck ist nun Zehnjahre alt. Nenn doch mal in etwa die Kosten.

Gruss Kurt
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  #2889  
Alt 24.02.2019, 12:11
Benutzerbild von dile2002
dile2002 dile2002 ist offline
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Zitat:
Zitat von Kurt 52 Beitrag anzeigen
Sieht gut aus, werde wohl in den nächsten 2 Jahren auch erneuern müssen.
Mein Verdeck ist nun Zehnjahre alt. Nenn doch mal in etwa die Kosten.

Gruss Kurt

Moin Kurt,

hinten kommt nach ca ein 60cm "Vordach dran. Ca 5.000€
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Dieter
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  #2890  
Alt 10.03.2019, 07:55
ella ella ist offline
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Standard Sachverständiger gesucht

Hallo zusammen,

ich möchte ein zum Wohnschiff umgebautes Binnenschiff kaufen, das derzeit südlich von Paris liegt. In einer Woche habe ich Besichtigungstermin. Da es in zwei Jahren mein Zuhause werden soll und in der Anschaffung nicht ganz billig sein wird, möchte ich einen Sachverständigen mit einem Gutachten beauftragen, bevor ich den Kaufvertrag unterzeichne und das Schiff nach Deutschland überführe. Kann mir jemand einen Gutachter empfehlen? Kennt jemand evtl. einen Sachverständigen in der Nähe des derzeitigen Liegeplatzes (Burgund)? Oder sollte ich mich darauf verlassen, dass der Schiffsmakler jemanden beauftragt? Für ein paar Tipps wäre ich sehr dankbar. Ich habe zwar Erfahrung mit gecharterten Booten, aber noch nie eines gekauft....

Liebe Grüße
Ella
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  #2891  
Alt 10.03.2019, 09:14
Benutzerbild von BurkhardB
BurkhardB BurkhardB ist offline
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3.399 Danke in 785 Beiträgen
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Also ich würde einen deutschen Gutachter empfehlen. Vielleicht aus der Aachner Gegend. Dann ist die Anfahrt nicht so weit, aber die auf deutsche Gewässer bezogenen Fragen sind sicher geklärt.
Gruß Burkhard
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Der liebe Gott hat allen Menschen ein Gehirn gegeben, nur einigen hat er vergessen, die Bedienungsanleitung beizulegen. (Dieter Hallervorden,2022)

Lady on Tour
Bin hier zu finden, wenn ich dort bin : Inoffizielle Boote-Forum Map; Reise 2023: Niederlande
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  #2892  
Alt 10.03.2019, 12:42
ella ella ist offline
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Boot: Luxe Motor
3 Danke in 2 Beiträgen
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Hallo Burkhard,

hab vielen Dank für den Tipp. Sollte der Kauf zustande kommen, sende ich Fotos. Ist eine charmante alte Dame, der Frachter.....

Liebe Grüße
Ella
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  #2893  
Alt 10.03.2019, 13:10
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schimi schimi ist offline
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Zitat:
Zitat von ella Beitrag anzeigen

ich möchte ein zum Wohnschiff umgebautes Binnenschiff kaufen, das derzeit südlich von Paris liegt.
Ist es Spits mit 38m Länge? Ich hoffe, das du in D einen Vertrag für einen festen Liegeplatz hast.
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  #2894  
Alt 10.03.2019, 13:23
ella ella ist offline
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Boot: Luxe Motor
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Guten Tag Schimi,

es ist 22,5 m lang. Liegeplatz vor der Haustür.
Trotzdem vielen Dank für diesen wichtigen Hinweis!

Freundliche Grüße
Ella
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  #2895  
Alt 10.03.2019, 15:49
Benutzerbild von dete
dete dete ist offline
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Hallo Ella,

22.5m ist ein Binnenschiff, das ist untersuchungspflichtig und Du brauchst ein Patent um es zu fahren - Deine Frage hier deutet ein wenig darauf hin, dass Dir das nicht klar ist. Du solltest Dich also erst mal über das Drumherum informieren - der Sachverständige ist dann das kleinste Problem.
Grüße
Detlef
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  #2896  
Alt 10.03.2019, 16:49
Benutzerbild von schimi
schimi schimi ist offline
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Zitat:
Zitat von ella Beitrag anzeigen

es ist 22,5 m lang. Liegeplatz vor der Haustür.
Trotzdem vielen Dank für diesen wichtigen Hinweis!
Das ist natürlich super. Einen Liegeplatz vor der Haustüre hätte ich auch gerne.
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  #2897  
Alt 10.03.2019, 16:53
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Elgar_2 Elgar_2 ist offline
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Zitat:
Zitat von dile2002 Beitrag anzeigen
und seid einer Woche hab ich jetzt hinten auch ne "Kuchenbude" drauf.
hast du noch Bilder von Vorne oder Seitlich / Vorne
Ansonsten sieht es sehr gut aus
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Mit besten Grüßen
Andreas
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  #2898  
Alt 10.03.2019, 17:48
ella ella ist offline
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Zitat:
Zitat von dete Beitrag anzeigen
Hallo Ella,

22.5m ist ein Binnenschiff, das ist untersuchungspflichtig und Du brauchst ein Patent um es zu fahren - Deine Frage hier deutet ein wenig darauf hin, dass Dir das nicht klar ist. Du solltest Dich also erst mal über das Drumherum informieren - der Sachverständige ist dann das kleinste Problem.
Grüße
Detlef
Hallo Detlef,

auch das ist geklärt. Vielen Dank für die Hinweise!

Freundliche Grüße
Ella
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  #2899  
Alt 10.03.2019, 21:44
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1.797 Danke in 725 Beiträgen
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Hallo Ella,
frag doch mal bei SUK in Mainz an , ggf. haben die eine Idee.
Grüße
Detlef
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  #2900  
Alt 10.03.2019, 22:08
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