Bravo 3 Antrieb - Totalschaden ????

[Gleiter-2019]

Zitat von mibo

Ihr ziehts munter über die Händler her aber keiner hat eine Ahnung was mit dem Boot passiert ist. Jedenfalls gefahren ist man damit. Somit steht auch die Vermutung nahe dass bei so einem Schaden niemand wirklich die Schuld trifft. Das ist einfach passiert....und das kann passieren. Dann liegt die Beweislast sowieso beim Eigner da es sich um ein Verschleißteil handelt das im Betrieb unvorhersehbaren Belastungen ausgesetzt sein kann...Kollision mit Treibgut usw.
Das Schadensbild würde ich als eine Solche werten. zuerst der Schlag dann Zahnweh dann alles Andere. Wenn Karsten sagt das die Mutter locker ist dann stimmt das auch, aber das ist bei allen Bravos so die einmal Zahnweh bekommen haben. Ich kann da unzählige Fotos dazu posten.

Normalerweise ist so etwas ein Fall für die Versicherung...aber ja.

Zum Beispiel das hier. Zahnweh-Mutter locker-Anlaufscheiben mitgedreht - wirtschaftlicher Tolaler.

Es ist nicht immer sooooo einfach eine Schuldzuweisung zu machen.

LG Michael

Danke Michael,

mag alles so beim Vorgänger vorgekommen sein, aber nach etwa 10 Betriebsstunden nach Kauf kann ich das so als Käufer nicht hinnehmen und akzeptieren.

Welche Versicherung meinst Du...die Unternehmer-Haftpflicht?


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[Chili]

Zitat von mibo

...dass bei so einem Schaden niemand wirklich die Schuld trifft. Das ist einfach passiert....und das kann passieren. Dann liegt die Beweislast sowieso beim Eigner da es sich um ein Verschleißteil handelt das im Betrieb unvorhersehbaren Belastungen ausgesetzt sein kann...

Schuldhaftes Handeln ist keine Voraussetzung für einen Mangel.
Und in den ersten Monaten gilt die Beweislastumkehr: der Händler müsste beweisen können, dass der Mangel tatsächlich erst später entstanden ist (und auch die evtl. Ursache wie eine lockere Mutter nicht schon vorher "angelegt" war).

Die Verschleissteil-Nummer dürfte auch nicht ziehen. Dann müsste der Schaden bei gleich alten Antriebe eine typische und normale Erscheinung sein.
Wäre ja schlimm...

Aber warten wir's ab.
Der Händler wird seinen Standpunkt sicher zeitnah deutlich machen.

[Bootfan Dieter]

Zitat von Chili

Weil der Käufer vielleicht eine eigene (bessere) Möglichkeit hat, den Schaden zu beheben. Z. B. übers Forum.
So abwegig ist das wahrlich nicht.

Ganz abgesehen davon hab ich dich echt auf'm Kieker, weil du soviel Stuss verzapfst.
Gegen dich ist billi echt symphatisch und schweigsam.

Beispiel:
Nachbesserungsversuch "als gescheitert ansehen".
Ich lach mich schlapp.

Die eigene "Ansicht" ist nett, aber irrelevant.
Ein behaupteter Mangel - auch nach Nachbesserungsversuch - muss im Zweifel auch bewiesen werden können.
Er kann sich nicht einfach hinstellen und sagen "gefällt mir nicht".

Im konstruierten Extremfall stellt sich der Verkäufer hin und sagt:
"Sachmangel? Wo? Ich seh nichts. Das da? Nö, ist kein Mangel."

Das ist kein Mangel? Na, schau dir doch die Bilder vom Schaden an.

Wieso ist das "Stuß", was ich so "verzapfe"?

Der Händler kann sich nicht unendlich Zeit lassen mit seinen Nachbesserungsversuchen, man kann ihm angemessene Fristen setzen, schaft er es nicht, den Termin einzuhalten, ist der Nachbesserungsversuch als gescheitert zu betrachten, andernfalls könnte ein Händler ja jahrelang Zeit haben für einen Nachbesserungsversuch.

Was daran ist denn "Stuß"?

Bleib mal sachlich bitte und vergleiche mich nicht mit irgendwelchen "billis" oder anderen, was soll das?

Deiner Meinung nach kann also ein Händler sich für einen Nachbesserungsversuch unendlich viel Zeit lassen und wenn er sagt: "Das ist kein Schaden, ich sehe nichts", obwohl man deutlich sieht, dass da Zähne im Getriebe fehlen, dann ist das so in Ordnung?

Du schreibst hier geballten Unsinn, mit Verlaub.


Bootfan Dieter

[billi]

Zitat von Bootfan Dieter

Bleib mal sachlich bitte und vergleiche mich nicht mit irgendwelchen "billis" oder anderen, was soll das?

Bootfan Dieter

Hast du den Arsch offen mich hier ins Spiel zu bringen ... ich glaub dir rast das Kamel durchs Gehirn.

Hab das mal gemeldet

[von Jürgen]

Hat mal jemand ein kalt Getränk und Chips?

[Bootfan Dieter]

Zitat von billi

Hast du den Arsch offen mich hier ins Spiel zu bringen ... ich glaub dir rast das Kamel durchs Gehirn.

Hab das mal gemeldet

Das war nicht ich, das war "chily", der hat mich mit dir verglichen, ein Vergleich, den man nicht machen kann und darf.

Bootfan Dieter

P.S.: Komm mal wieder runter. Ach ja, der Chili hat gemeint du wärst gegen mich die Ausgeglichenheit und Ruhe in Person. Na ja, der Gegenbeweis: Siehe oben.

[NIDO]

Zitat von von Jürgen

Hat mal jemand ein kalt Getränk und Chips?

Ich nehme eine große Trommel PopCorn (gesalzen) und ein Diebels

Dankeeeee

[volker1165]

Jetzt schon, ist doch noch gar nicht beer o clock???
Ach, was solls, Freitag, bin dabei

Zitat von Rinker_270

Ich nehme eine große Trommel PopCorn (gesalzen) und ein Diebels

Dankeeeee

[NIDO]

Zitat von volker1165

...
Ach, was solls, Freitag, bin dabei

Rischhhtischhh! Eben ein Steak verdrücken und ein bissi Salat und dann mit nem eiskalten Diebels nachspühlen

Prost Jungs.

Udo, der immer noch auf sein Boot wartet. Noch 17 Tage und der rest von Heute und der es eigentlich strange findet von sich in der 3. Person zu reden

[eigenbau15]

Hallo,

ich habe zwar "nur" Krombacher, aber ich setze mich mal dazu

[Chili]

Zitat von Bootfan Dieter

Das ist kein Mangel? Na, schau dir doch die Bilder vom Schaden an.

Ja, jetzt!! ist es ein massiver Schaden.
Aber er ist immerhin 10h gefahren. Wohl kaum, wenn das vorher schon so aussah.

Es wird vielmehr darum gehen müssen, ob die Ursache dafür bei Übergabe bereits "im Keim angelegt" war (die lockere Mutter z.B.).
Das kann man aber sicher so niemals beweisen.

Zum Glück greift die Beweislastumkehr.
Der Händler müsste beweisen, dass die Ursache für den Schaden eben nicht bereits angelegt war. Oder eben auf normalen Verschleiß argumentieren.
Dürfte beides eher schwer fallen.

Aber vor Gericht und auf hoher See...

[mibo]

Zitat von Gleiter-2019

Danke Michael,

mag alles so beim Vorgänger vorgekommen sein, aber nach etwa 10 Betriebsstunden nach Kauf kann ich das so als Käufer nicht hinnehmen und akzeptieren.

Gut das kann schon so sein nur dann hättest Du sofort den Händler mit der Nachbesserung beauftragen müssen.

Welche Versicherung meinst Du...die Unternehmer-Haftpflicht?

Kasko kostet bei einem 20.000€ Boot um die 600€ im Jahr. Dafür hast du Berührung mit Treibgut mitversichert und bekommst in der Regel neu für alt mit einem Selbstbehalt von 300-500€

Ich sags nur, wir sind an der Donau und nach dem Hochwasser gibt es immer 3-5 Triebe zu erneuern meistens auch noch den Coupler...das kann ins Geld gehen.

LG Michael

[uli07]

Zitat von Gleiter-2019

War abgesprochen mit Verkäufer...habe einen Bootsmechaniker involviert.
Nun übersteigt es aber die Normalität 🥴

Hast du das Abgesprochene denn schriftlich? Ich finde das sehr kulant vom Händler das "jeder" an dem Boot was noch in der Sachmangelhaftung ist mal gerade so rumschrauben kann. Oder es ist Absicht vom Verkäufer um sich vor Zahlungen zu drücken. Ich hoffe wir werden es hören.

[Gleiter-2019]

So nun das Resume nachdem das eine oder andere Bier hier über den Tresen gegangen ist!

Man hatte sich mit dem Verkäufer äußerst positiv einigen können und mit einer Zuzahlung meinerseits wurde heute ein nagelneuer Bravo 3 X verbaut, nachdem ich diesen in Hamburg selbst bei CBC abgeholt habe. Man hätte sich diesen auch zuschicken lassen können, aber schnellet geht's nicht....Ich will wieder ins Wasser! [emoji6]

Auf dem Rückweg kurz bei Cyrus vorbei und Hallo gesagt [emoji2321][emoji482]

Wie bereits vorher erwähnt, wurden sämtliche Reparaturarbeiten mit dem Verkäufer vorher abgesprochen...Ich habe einen erfahrenen Schrauber an der Hand, der jahrelang in einer Mercruiser Werkstatt gearbeitet hat und daher war das alles kein Problem.

Was ich so höre, scheint es ja nicht der Normalität anzugehören, dass Händler und Käufer sich hier vernünftig unterhalten und gemeinsam eine Lösung suchen und finden.

Wie gesagt, ich bin mit dem Verkäufer, der Firma Bootscenter Gottschalk (Lars Gottschalk) aus Wittstock äußerst zufrieden und kann nur meine Empfehlung aussprechen.

Gebrauchte Boote sind so eine Sache, wo niemand wirklich drin steckt...und soviel Mist wie ich bisher mir dem Boot hatte ist auch nicht normal...nunja! Irgendwann hat alles ein Ende....dieses hoffe ich nun erreicht zu haben.

Morgen AF auf den Antrieb und Anoden und Probs dran und wieder rein ins Wasser! [emoji570][emoji100][emoji100][emoji100][emoji100]

Ich bedanke mich nochmals für all die Kommentare und Unterstützung(en), besonderer Dank an Karsten (Exhauster) und Cyrus.

Grüße

Dirk





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[Frank C.]

Schön das alles so gut gelaufen ist.
Aber bitte, schmiere den Antrieb nicht mit Antifouling an.

[Gleiter-2019]

Zitat von Frank C.

Schön das alles so gut gelaufen ist.
Aber bitte, schmiere den Antrieb nicht mit Antifouling an.

Warum sollte ich das nicht tun....Wegen der derzeit schönen Optik? [emoji848]


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[eigenbau15]

Hallo,

wieder mal ein schönes Beispiel, dass, wenn man vernünftig miteinander um geht, auch ein Ergebnis rauskommt, womit beide Seiten leben können und zufrieden sind.

[welle1501]

Zitat von Frank C.

Schön das alles so gut gelaufen ist.
Aber bitte, schmiere den Antrieb nicht mit Antifouling an.

Hallo Frank,

warum sollte er das als Dauerlieger an der Ostseeküste nicht tun? Meiner würde ohne AF voll sein mit Pocken in wenigen Wochen. Mit AF sieht er aus wie geleckt.

[Bootfan Dieter]

Zitat von Gleiter-2019

Warum sollte ich das nicht tun....Wegen der derzeit schönen Optik? [emoji848]


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Freut mich für dich, dass jetzt alles zu deiner Zufriedenheit gelaufen ist, so sollte das Zusammenspiel zwischen verkaufendem Händler und dem Kunden immer sein: Miteinander reden und gemeinsam eine für alle tragbare Lösung finden.

Leider ist das sehr oft nicht der Fall.

Mach da ruhig Antifouling drauf, der Antrieb ist sowieso fast komplett unter Wasser, da sieht man das nicht, aber der Antrieb bleibt frei von Bewuchs.


Bootfan Dieter

[Michael F]

Schöner neuer Antrieb, Glückwunsch. Hoffe bei Cyrus gekauft.


Nur noch mal zum ersten Bild. Dachte Bravo 3 hat wie XR ein gerade verzahntes Oberteil ?
Zu der Mutter, diese wird nicht voll fest angezogen, mehr wie bei einem Radlager um das Spiel der zwei Lager einzustellen. Sie wird mit Loctite gesichert wenn das Spiel der Lager passt und eingestellt ist durch die Mutter.

[Exhauster]

Der TE hat auch nichts davon geschrieben das der Defekte Antrieb ein XR war.
Es ging nicht um die Mutter der Eingangswelle sondern um die Verschlussmutter des Oberteils.

[Michael F]

Ok hab ich das mit der Mutter falsch verstanden. Sorry.

Es ging doch um einen Bravo 3. Der hat doch meist gerade Zahnräder dachte ich. (wie XR)

[Gleiter-2019]

Zitat von Michael F

Ok hab ich das mit der Mutter falsch verstanden. Sorry.

Es ging doch um einen Bravo 3. Der hat doch meist gerade Zahnräder dachte ich. (wie XR)

Guckst Du [emoji6]




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[goec2468]

Zitat von Bootfan Dieter

...............

Mach da ruhig Antifouling drauf, der Antrieb ist sowieso fast komplett unter Wasser, da sieht man das nicht, aber der Antrieb bleibt frei von Bewuchs.


Bootfan Dieter

Antifouling ja, aber kein kupferhaltiges.
Bei mir habe ich einen Nanolack von Dr. Keddo drauf, da haftet nichts dran ...
https://www.drkeddo.de/produkte/nano...22-100-ml?c=11

Gruß

Götz

[Gleiter-2019]

Zitat von goec2468

Antifouling ja, aber kein kupferhaltiges.
Bei mir habe ich einen Nanolack von Dr. Keddo drauf, da haftet nichts dran ...
https://www.drkeddo.de/produkte/nano...22-100-ml?c=11

Gruß

Götz

Ich verwende wie andere hier an der Ostsee Trilux Prop-O-Drev von International.
Ist speziell für Antriebe und Propeller





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