Wie das schon mal so läuft im Leben !

[Müritzfischer]

Egal wie schwachsinnig, ich hinterfrage nichts mehr!

[Emotion]

Zitat von diri

Dem Expertenbericht der Eule folgend, entließ der Generaldirektor die Ameise, die immer so fleißig arbeitete und ihre Arbeit liebte.

Und die Moral von der Geschicht?!:
Es sollte dir nicht im Traum einfallen, eine fleißig arbeitende fröhliche Ameise zu sein. Es ist viel besser eine Heuschrecke oder ein Mistkäfer zu sein, wenn auch unnütz und unfähig. Diese brauchen keinen Supervisor, es stresst sie niemand. Wenn Du nicht anders kannst, als fleißig und arbeitsam zu sein, dann zeige niemandem , dass du fröhlich bist und dass dir deine Arbeit Freude macht!
Erfinde von Zeit zu Zeit ein Unglück, jammere und beschwere dich, damit es niemandem in den Sinn kommt, dich zu beneiden, nur weil du Spaß an Deiner Arbeit hast.
Schöne Grüße
PS: und bei der Arbeit nicht vor Dich hinsummen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da fehlt der Satz: ...un kaufte eine Maschnie...oder stellte 10 Ameisen in China ein...

Zitat von Müritzfischer

Egal wie schwachsinnig, ich hinterfrage nichts mehr!

genau irgendjemand - ( vermutlich auch höher dotierte Position - wird sich ja was dabei gedacht haben ) wer ist man denn selbst, das anzuzweifeln? die meisten MA machen einfach einen Haken hinter, ich glaube der entstandene Schaden durch`s Resignieren ist weit größer als manch erhoffter Effekt durch irgendwelche Maßnahmen.

Mal im ernst - in kleinen bis mittelständischen Betrieben gibt es solche Praktiken doch gar nicht erst - da zieht man für gewöhnlich an einem Strang ( so kenne ich es jedenfalls - härtere Gangart, klare Ansagen aber stete Fairness ) völlig egal welche Position man dort inne hat.

Grüße
Daniel

[wolf b.]

Zitat von Elb Bummler

Mal im ernst - in kleinen bis mittelständischen Betrieben gibt es solche Praktiken doch gar nicht erst -

Das glaub ich auch, ich war in einem weltweitem Konzern.....

[Jontom]

Eine Firma funktioniert doch nur als Fachkompetentes Kollektiv.
Da braucht es Vertrauen und Respekt.

Grosse Konzerne die externe Beratung suchen vertrauen ihrer internen Kompetenz meistens nicht, oder wissen von ihrem dasein nicht.

Schade schade. ..

[Morrrpheus]

Das Problem ist doch folgendes: alle Seiten meinen es (in den allermeisten Fällen) gut! Allerdings aus Ihrer Sicht. Ich komme aus dem Qualitätsbereich. Bin also Teil des Problems mit Dokumentation, etc. aber auch nur ein kleiner Indianer.

Ich kenne die Situation, dass der Meister, der Facharbeiter, der Planer, etc. in seiner persönlichen Freiheit beraubt sieht, wenn er sich an einen festgelegten Prozess halten soll. Allerdings muss es so sein, dass auch Prozesse leben dürfen! Wenn jemand merkt, dass es so doch nicht gut ist, dann muss man das anpassen. Allerdings kann es sein, dass ein kleiner zusätzlicher (nervender) Aufwand an einer Stelle einen viel größeren Aufwand an einer anderen Stelle einspart. Dafür muss man dann auch mal über den Tellerrand blicken können.

Ich gebe euch recht, dass es nichts bringt, wenn man 7 Steuerer und nur einen Ruderer hat, allerdings würde es auch nicht an gehen, wenn 8 Leute Rudern...
Und ja, um so größer der Laden, und womöglich noch in einem (zusammengekauften) Konzern verzweigt um so schneller passiert es, dass es dann auf einem Kennzahlen gibt, mit denen keiner etwas anfangen kann, die man nicht beeinflussen kann und dadurch keinen interessieren.

Vergesst aber immer eines nicht: Nicht der Beste in einer Abteilung sollte der Chef werden, sondern der, der am besten als Chef ist!
Die Aufgaben von einem Häuptling unterscheiden sich grundlegend von denen eines Indianers.

[gninneh]

Zitat von Elb Bummler

Mal im ernst - in kleinen bis mittelständischen Betrieben gibt es solche Praktiken doch gar nicht erst - da zieht man für gewöhnlich an einem Strang ( so kenne ich es jedenfalls - härtere Gangart, klare Ansagen aber stete Fairness ) völlig egal welche Position man dort inne hat.

Nope.
ich arbeite in nem Unternehmen mit 55 Mitarbeitern. Hier gibts nur Abteilungsleitung und Geschäftsführung. Aber es gibt nen Prozessmoloch, der nem Großkonzern mit 10 Wasserkopfebenen würdig ist. An manchen Stellen funktioniert die Arbeit nur, weil abteilungsübergreifend an den Prozessen vorbei gearbeitet wird. Und wenn man versucht, an den Prozessen was zu ändern, muss man erst 20x gegen ne Wand rennen, bis die Verantwortlichen mal anfangen zu hören. Angefangen hat das damals (noch vor meiner Zeit), als jemand eingestellt wurde, um das Unternehmen für eine ISO9001-Zertifizierung bereit zu machen.

[wolf b.]

Zitat von Morrrpheus

Ich kenne die Situation, dass der Meister, der Facharbeiter, der Planer, etc. in seiner persönlichen Freiheit beraubt sieht, wenn er sich an einen festgelegten Prozess halten soll. Allerdings muss es so sein, dass auch Prozesse leben dürfen! Wenn jemand merkt, dass es so doch nicht gut ist, dann muss man das anpassen. Allerdings kann es sein, dass ein kleiner zusätzlicher (nervender) Aufwand an einer Stelle einen viel größeren Aufwand an einer anderen Stelle einspart. Dafür muss man dann auch mal über den Tellerrand blicken können.

Meine letzten 20 Jahre hab ich u. a. die Prozesse für meinen Bereich gestaltet, und das immer in engster Abstimmung mit den Betroffenen.
Das lief immer gut, der Laden brummte.

Bis dann ein paar von oberhalb meinten man müßte doch nach six sigma optimieren.

Ich bin selbst dafür zertifizifiert, weiß also wovon ich da spreche.

So was ist sicherlich gut, wenn vorher laienhaft oder gewohnheitsmäßig operiert wurde, bei mir hatte das jede Menge Schaden zugefügt und die Prozesse verschlechtert.

[hansenloewe]

Six Sigma kann Effektivität steigern, kann aber auch Stagnation erzeugen.
Je nachdem, wie sich jeder in seiner Rolle wiederfindet und diese auch vertritt.

[Mar-Thar]

Zitat von gninneh

Angefangen hat das damals (noch vor meiner Zeit), als jemand eingestellt wurde, um das Unternehmen für eine ISO9001-Zertifizierung bereit zu machen.

Yep, sowas ist immer ganz toll. Und ganz besonders, wenn von "außen" aufoktroiert. Damals ... als wir noch VW-Servicebetrieb waren, kam "von oben" irgendwann die Vorgabe "jeder VW-Betrieb hat ISO9001-zertifiziert zu sein, wenn er das Schild an der Wand behalten will". Also haben wir unseren 6-Mann-Betrieb (viereinhalb Indianer+ eineinhalb Häuptlinge ) prozessoptimiert, gefühlte Tausende von Prozess-, Arbeits- und sonstigen Anweisungen erstellt, Protokolle für jeden Scheiß angefertigt, Prüfmittelüberwachung intensiviert, jedem Mitarbeiter mindestens ein Dutzend "Rollen" zugeteilt und wasweißich was sonstnoch angestellt. Und nach der erfolgreichen Zertifizierung hat mein Bruder für ein paar Jahre lang jedes Jahr mindestens sechs Wochen neben dem Tagesgeschäft mit den Vorbereitungen für die Folgezertifizierung rumgekaspert, bis VW irgendwann eingesehen hat, daß wir wohl nicht deswegen von allein aufgeben werden und uns dann mit einer relativ großzügigen Summe rausgekickt hat, weil sie einfach endlich alle kleinen Betriebe loswerden wollten.

Korrekterweise hätte ich vermutlich allein für die geforderten Stellenbeschreibungen ein Dutzend neue Mitarbeiter gebraucht ...

mfg
Martin

[wolf b.]

Bein Einstellungsgespräch zu meinem letzten Job fragte ich auch nach der Stellvertreterregelung nach ISO.
Die Antwort war, ich bekomme keinen. Das geht nach ISO gar nicht.

[Scorb93]

Natürlich darf man auch über solche Prozesse herziehen, die ohne Wasserkopf entstanden sind.

@Chili
So etwas zu behaupten ist nicht richtig
Ich beschäftige mich viel, sehr viel mit den restlichen Prozessen anderer Abteilungen und den ganzen Administrativen und Personellen Themen...trotzdem gibt es vieles was nicht nachzuvollziehen ist.

Ich bleibe der Meinung, dass damit alles kaputt gemacht wird weil, zumindest bei mir im Betrieb, keiner mehr an den Prozessen vorbei arbeitet.

Von der Unternehmens-Beratung die wir hatten mal ganz zu schweigen...das hätten die Lehrlinge im 1. Lehrjahr machen können. Nur wäre das günstiger gewesen.
Aber die GL war absolut zufrieden damit, sodass es ohne merkliche Veränderungen über 5 Jahre weitergeführt wurde.



LG

Gesendet von meinem SM-A605FN mit Tapatalk

Zitat von gninneh

Nope.
ich arbeite in nem Unternehmen mit 55 Mitarbeitern. Hier gibts nur Abteilungsleitung und Geschäftsführung. Aber es gibt nen Prozessmoloch, der nem Großkonzern mit 10 Wasserkopfebenen würdig ist. An manchen Stellen funktioniert die Arbeit nur, weil abteilungsübergreifend an den Prozessen vorbei gearbeitet wird. Und wenn man versucht, an den Prozessen was zu ändern, muss man erst 20x gegen ne Wand rennen, bis die Verantwortlichen mal anfangen zu hören. Angefangen hat das damals (noch vor meiner Zeit), als jemand eingestellt wurde, um das Unternehmen für eine ISO9001-Zertifizierung bereit zu machen.

Das ist natürlich bitter, solange jedoch an Prozessen vorbei gearbeitet wird, wird sich daran wohl nichts ändern, da das Tagesgeschäft ja irgendwie am Laufen gehalten wird - ggf. muss man dann zukünftig nicht mehr so oft gegen die Wand rennen, bis man Gehör gefunden hat

Bei uns beispielsweise hat man ohne Not durch das Einführen von Servicezeiten und errechneten Hochphasen eine für mich völlig selbstverständliche Kultur zerstört - wenn viel Arbeit da ist, bleibt man freiwillig länger - dies ist nun völlig anders und das zu recht, wenn viel Arbeit da ist, diese aber außerhalb der Hochphasen liegen, so what man geht nach Hause und die Arbeit bleibt liegen
Inzwischen wird das in einigen Bereichen auch wieder ausgesetzt, da man den Stumpfsinn offenbar doch erkannt hat.

Grüße
Daniel

[Morrrpheus]

Zitat von wolf b.

Meine letzten 20 Jahre hab ich u. a. die Prozesse für meinen Bereich gestaltet, und das immer in engster Abstimmung mit den Betroffenen.
Das lief immer gut, der Laden brummte.

Bis dann ein paar von oberhalb meinten man müßte doch nach six sigma optimieren.

Ich bin selbst dafür zertifizifiert, weiß also wovon ich da spreche.

So was ist sicherlich gut, wenn vorher laienhaft oder gewohnheitsmäßig operiert wurde, bei mir hatte das jede Menge Schaden zugefügt und die Prozesse verschlechtert.

Wolf, dann weißt du ja sicher auch, dass es bei vielem eben auch darauf ankommt, wie man das ganze für sich adaptiert.

Für ein 6 Mann Unternehmen erscheinen die Anforderungen aus der 9001 vielleicht schon als riesiger Hemmschuh (wobei es hier sehr darauf ankommt, wie man das ganze beschreibt und tatsächlich betreibt - und da ist es schon gut, wenn man jemand externes mit einer guten Erfahrung hat, der einem sagt, was man wirklich braucht und was eben nicht!)
Für das Unternehmen, für das ich arbeite, hat man ganz klar gesagt, die Anforderungen der 16949 wollen wir nicht erfüllen (wir machen auch nicht wirklich Automobil), aber trotzdem erfüllen wir in einigen Bereichen Anforderungen aus der Luftfahrt, Eisenbahn, etc.

Man muss hier aber immer unterscheiden: Was ist der Antrieb? Was ist der Hintergrund, für das ganze?
Für alle nicht Qualitäter: Wenn man es sich genau anschaut und überlegt, dann sind die Anforderungen aus der ISO 9001 eigentlich gesunder Menschenverstand! (Auch wenn das manche jetzt bezweifeln werden). Aber es kommt darauf an, wie man das liest und was man tatsächlich daraus macht! Ein 6 -Personen Unternehmen wird eine sehr Übersichtliche Prozesslandkarte haben im Vergleich zu einem mit 600 Mitarbeitenden: Für das 6-Personen Unternehmen ist eine Neueinstellung kein Prozess, sondern eher ein Projekt! Das kommt vielleicht alle paar Jahre vor. Ein Unternehmen mit 100x mehr Mitarbeitenden wird jedes Jahr mehrere Personen neu einstellen, da ist es ein Prozess

Es gibt aber Zertifizierungen, die sind wirklich nur lästig, und der Hintergrund ist auch nicht (nur) gesunder Menschenverstand, sondern größtmögliche Absicherung! Wenn man an ein Kernkraftwerk liefern möchte, dann muss man alles mögliche Dokumentieren. Das funktioniert eben nur mit viel Aufwand! Aber ohne diesen Aufwand, kann man nicht liefern. Das hält auf, und das Verständnis, warum für einzelne Produkte so ein Mehraufwand geleistet werden muss, muss man schaffen! Das geht nur im Dialog.

Zu deiner Antwort noch konkret, Wolf:
Nun bei uns ist es so, dass die Prozesse von den Prozesseigner gestaltet werden - konkret auf mein Beispiel, dass ich im Kopf hatte: Die Produktionsleitung gestaltet einen Prozess. Auch in Abstimmung mit ihren Meistereien. In 14 Meistereien funktionieren die Prozesse gut, in einer nicht. Die Abläufe sind aber vergleichbar (also im Vergleich zu den anderen keine wirkliche andere Abläufe)… Da liegt das Problem vielleicht nicht nur an den beschriebenen Prozessen.

[Coal]

Falsch geschrieben und falsch angewandt

Zitat von Mar-Thar

aufoktroiert

wie so oft. "Oktroyiert" bedeutet "aufdrängen" bzw. "aufzwingen". "Aufoktroyiert" bedeutet also "aufaufdrängen" oder "aufaufzwingen". Nachzulesen unter anderem hier: https://www.duden.de/rechtschreibung/oktroyieren

[Coal]

Mal kurz etwas Öl ins Feuer gießen. Ist sicher auch schon bekannt, gefällt mir aber immer wieder:

In einer Firma werden 5 Kannibalen als Programmierer angestellt. Bei der Begrüßung der Kannibalen sagt der Firmenchef: „Ihr könnt jetzt hier arbeiten, verdient gutes Geld und könnt zum Essen in unsere Kantine gehen. Also lasst die anderen Mitarbeiter in Ruhe.“ Die Kannibalen geloben keine Kollegen zu belästigen.
Nach vier Wochen kommt der Firmenchef wieder und sagt: „Ihr arbeitet sehr gut. Allerdings fehlt uns eine Putzfrau, wisst Ihr was aus der geworden ist?“
Die Kannibalen antworten alle mit nein und schwören mit der Sache nichts zu tun haben. Als der Firmenchef wieder weg ist, fragt der Boss der Kannibalen: „Wer von euch Affen hat die Putzfrau gefressen?“
Meldet sich hinten der letzte ganz kleinlaut: „Ich war es.“
Sagt der Kannibalen-Boss: „Du Idiot, wir ernähren uns seit vier Wochen von Teamleitern, Abteilungsleitern und Projekt-Managern damit keiner etwas merkt und du Depp musst die Putzfrau fressen…!“

[hansenloewe]

@Coal: Du bist böse....

[Morrrpheus]

Es war schon immer so, wenn der Chef mal 2 Wochen nicht da ist, fällt das keinem auf, aber wenn die Putzfrau einen Abend den Mülleimer nicht leert.

[diri]

Auch immer wieder lustig die Geschichte vom Boss,

https://rolfgaensrich.wordpress.com/...um-boss-wurde/

hier eine etwas verlägerte YouTube Version,

https://www.youtube.com/watch?v=ezBrYA4MfBg

gruss dieter

[Mar-Thar]

Zitat von Coal

Falsch geschrieben und falsch angewandtwie so oft. "Oktroyiert" bedeutet "aufdrängen" bzw. "aufzwingen". "Aufoktroyiert" bedeutet also "aufaufdrängen" oder "aufaufzwingen". Nachzulesen unter anderem hier: https://www.duden.de/rechtschreibung/oktroyieren

Mir doch egal. Aber wie schön, daß die Bewahrer der Reinheit der deutschen Sprache hier im Forum noch nicht völlig lethargisch sind.

mfg
Martin (Bratskartoffeln, Bratskartoffeln, Bratskartoffeln ...)

[Narwal]

Früher hieß es mal „Meine Hand für mein Produkt“
Von „Prozessen“ hat keiner geschwafelt, aber aufwärts ging es zu dieser Zeit und die Leute hatten Freude am Aufschwung, in beiden Gesellschafftsformen.
Die nächsten 20 Jahre werden sehr interessant!

Gruß Ralf

[Fraenkie]

Prozesse sind Mist.

Alleine wie die ne Impfstoffentwicklung in die Länge ziehen. Die ganzen langwierigen Validierungen und Gedöhns.

Könnt man doch schon längst mal losspritzen. Schaun mer mal, dann werdn mer scho sehn.

Der erfahrene Praktiker weiss doch was er kann.

Und die jüngeren Kollegen? Ja, es ist halt noch kein Meister vom Himmel gefallen. Die lernen´s auch noch.

Was soll das mit cpk und 6 Sigma. Bisschen Schwund ist immer.

Komisch, meine Firma liebt Prozesse, Zertifizierungen, Audits und etc., saugt die förmlich auf und lebt die. Warum? Weil so auch geliefert werden kann, in time, in Stückzahl, sogar an den richtigen Standort. Und zwar Zeug´s des nachweislich auch die Spec. erfüllt und gefälligst bezahlt werden muss. Reklamation sinnlos.

[uli07]

Bist du dir sicher das du die eventuellen Nebenwirkungen haben möchtest?

[skibo]

Zitat von uli07

Bist du dir sicher das du die eventuellen Nebenwirkungen haben möchtest?

Wenn es nicht so endet wie in einem Bilderwitz...

Kopfkino:

2 Ärzte stehen vor einem Krankenzimmer und schauen durch die Glasscheibe

Sagt ein Arzt zum anderen: Komisch, bei jahrelangen Versuchen mit Kaninchen sind keine Nebenwirkungen aufgetreten.

Beim Blick durch die Scheibe sieht man den Patienten mit Hasenohren....

[Fraenkie]

Zitat von uli07

Bist du dir sicher das du die eventuellen Nebenwirkungen haben möchtest?

Ach was, wo gehobelt wird fallen Späne ………Aaatacke…. bis die Theoretiker erstmal anfangen zu denken sind die Praktiker schon fertig. Planlos ist rationeller.…...

Mann, soll ich immer extra "Obacht Ironie, bitte versuchen zwischen den Zeilen zu lesen" drüberschreiben