boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Motor > Motoren und Antriebstechnik



Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 28 von 28
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 13.08.2020, 20:05
Benutzerbild von Silvio69
Silvio69 Silvio69 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.07.2018
Ort: Meck-Pom
Beiträge: 144
54 Danke in 29 Beiträgen
Standard Preisfindung

Ich möchte meinen 99iger Yamaha 50 PS vier Zylinder vier Takt Motor (Langschaft) verkaufen. Ca.250h gelaufen. Unterwasserteil komplett neu abgedichtet mit originalen Teilen. Vergaser neu syncronisiert. Sowohl Kerzen als auch Impeller neu.
Ölwechsel, Getriebe und Motoröl versteht sich von selbst.
Edelstahl Propeller und Ersatzpropeller nagelneu.
Annoden kommen die Woche auch noch neu.
Also das rundum Sorglospaket.
Grund des Verkaufes, Umstieg auf 70 -100 PS.

Was kann ich preislich aufrufen?

Gruss, Silvio


__________________
Die einen fühlen den Regen, und die anderen werden einfach nur nass.

Geändert von Silvio69 (13.08.2020 um 20:18 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 13.08.2020, 20:57
Chris_3 Chris_3 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 07.05.2019
Ort: Hamburg
Beiträge: 236
Boot: Coaster 600 DC
273 Danke in 144 Beiträgen
Standard

Moin,
folgende Orientierungshilfe hatte ich mir mal aus diesem tollen Forum kopiert- vielleicht hilft sie dir auch weiter:
Außenbordmotore haben nach dem 1. Jahr einen Wert von 64% vom Neuwert, nach dem 2.Jahr einen Wert von 60% vom Neuwert, nach dem 3, Jahr einen Wert von 55%, nach dem 4. Jahr einen Wert von 52%, nach dem 5. Jahr einen Wert von 48% und nach dem 10. Jahr einen Wert von 36%.

Natürlich sind das nur Anhaltswerte für Außenbordmotore in einem guten Zustand.
__________________
Gruß, Chris
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 13.08.2020, 21:14
Andrei Andrei ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 20.08.2006
Beiträge: 1.264
1.827 Danke in 997 Beiträgen
Standard

Ich persönlich sehe den Preis bei ca. 3000,-. Eventuell etwas mehr.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 14.08.2020, 05:08
Benutzerbild von Silvio69
Silvio69 Silvio69 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.07.2018
Ort: Meck-Pom
Beiträge: 144
54 Danke in 29 Beiträgen
Standard

Danke, das hilft schonmal. Gruss
__________________
Die einen fühlen den Regen, und die anderen werden einfach nur nass.
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 14.08.2020, 05:37
Benutzerbild von Akki
Akki Akki ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.09.2003
Ort: Westwestfalen
Beiträge: 15.475
Boot: Barro MZB 550
Rufzeichen oder MMSI: Beides vorhanden
52.133 Danke in 17.266 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Chris_3 Beitrag anzeigen
... und nach dem 10. Jahr einen Wert von 36%...
Irgendwann bleiben die Motoren in ihrem Wert stehen. Fraglich, wie dieser Wert dann nach 21 Jahren aussieht. Was hier der größte Faktor sein wird, ist, dass ein 50 PS Motor noch nie jemand so richtig gebrauchen konnte. Mit drei Steinen solltest du ihn aber mindestens ansetzen.
__________________
.
.

Akki

irgendwas ist ja immer...
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 14.08.2020, 06:26
Uli Lü Uli Lü ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 11.07.2020
Ort: Heinsberg
Beiträge: 43
Boot: Bayliner 2755
9 Danke in 7 Beiträgen
Standard

Schau mal im Flohmarkt. Da sucht gerade jemand einen 50-60 PS Außenboarder für bis 4000€.

Vielleicht passt es ja.

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=301334
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 14.08.2020, 07:53
ulf_l ulf_l ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.12.2009
Ort: Mittelfranken
Beiträge: 1.575
Boot: Derzeit ohne
1.071 Danke in 650 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Uli Lü Beitrag anzeigen
Schau mal im Flohmarkt. Da sucht gerade jemand einen 50-60 PS Außenboarder für bis 4000€.
Hallo

Aber sicher keinen der über 20 Jahre alt ist.
Der aktuelle 50er kostet knapp unter 7000 Euro. Für ein über 20 Jahre altes Exemplar mit 3000 Euro noch über 40% vom aktuellen Neupreis (was hat der eigentlich von 20 Jahren gekostet) anzusetzten, finde ich schon etwas viel.

Gruß Ulf
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 14.08.2020, 08:08
User: 3512
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Chris_3 Beitrag anzeigen
Moin,
folgende Orientierungshilfe hatte ich mir mal aus diesem tollen Forum kopiert- vielleicht hilft sie dir auch weiter:
Außenbordmotore haben nach dem 1. Jahr einen Wert von 64% vom Neuwert, nach dem 2.Jahr einen Wert von 60% vom Neuwert, nach dem 3, Jahr einen Wert von 55%, nach dem 4. Jahr einen Wert von 52%, nach dem 5. Jahr einen Wert von 48% und nach dem 10. Jahr einen Wert von 36%.

Natürlich sind das nur Anhaltswerte für Außenbordmotore in einem guten Zustand.

Katastrophe!

Dann müsste ich meinen 140 PS Suzuki ja für nur 4200,-€ verkaufen?
Wenn für den Preis einer sowas findet: Gern bescheid geben!

Ich glaub, da passt was nicht.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 14.08.2020, 08:38
Benutzerbild von -the mechanic-
-the mechanic- -the mechanic- ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 14.11.2011
Beiträge: 3.254
2.777 Danke in 1.581 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Akki Beitrag anzeigen
Was hier der größte Faktor sein wird, ist, dass ein 50 PS Motor noch nie jemand so richtig gebrauchen konnte.
Moin,

wenn dem so wäre frage ich mich warum ich im Jahr ca. 10 neue 50er an Boote schraube, sowohl an neue als auch an Gebrauchtboote (Repowering). Diese Motorenklase verkauft sich wie "geschnitten Brot" in der Bootsklasse um 5m.

-the mechanic-
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 14.08.2020, 09:02
Benutzerbild von MarDan
MarDan MarDan ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.07.2015
Ort: Der echte Norden
Beiträge: 4.067
Boot: Compromis 888 / Avon SR 5,4 / ZAR 53 / Sea-Doo Spark
Rufzeichen oder MMSI: DH5649 / 21188130
15.085 Danke in 5.758 Beiträgen
Standard

Mit beiden Props. sind 2500 - 3000 € realistisch.
Du wirst ihn garantiert schnell verkauft bekommen.
__________________
Gruß
Martin
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 14.08.2020, 10:21
Zergra Zergra ist offline
Captain
 
Registriert seit: 28.08.2016
Beiträge: 405
Boot: Speedcraft 24 HPDI 300
282 Danke in 178 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von MarDan Beitrag anzeigen
Mit beiden Props. sind 2500 - 3000 € realistisch.
Du wirst ihn garantiert schnell verkauft bekommen.
Deswegen für 3500-4000€ reinstellen....
__________________
Suche defekte Yamaha HPDI
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 14.08.2020, 13:22
Bootsfahrer82 Bootsfahrer82 ist gerade online
Fleet Captain
 
Registriert seit: 06.05.2007
Ort: An der Weser zwischen Brem und BHV
Beiträge: 813
Boot: Draco 1700 Ubau auf AB Evinrude Etec 50. Wave Rider Oldenburg S mit 75 Ps Etec im Bau
581 Danke in 356 Beiträgen
Standard Motor

Ich finde die 3000-4000 total überteuert. Ich bin der Meinung das der Motor nicht teurer wie 1800 sein dürfte. Vergaser motor und 20 jahre alt. Bekommen wird man wohl vielleicht mehr.
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 15.08.2020, 07:46
Benutzerbild von Akki
Akki Akki ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.09.2003
Ort: Westwestfalen
Beiträge: 15.475
Boot: Barro MZB 550
Rufzeichen oder MMSI: Beides vorhanden
52.133 Danke in 17.266 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von -the mechanic- Beitrag anzeigen
Moin,

wenn dem so wäre frage ich mich warum ich im Jahr ca. 10 neue 50er an Boote schraube, sowohl an neue als auch an Gebrauchtboote (Repowering). Diese Motorenklase verkauft sich wie "geschnitten Brot" in der Bootsklasse um 5m.

-the mechanic-
Ja klar, erst mal den Kunden einen 50er bezahlen lassen, von dem er dann schnell enttäuscht sein wird und dann nochmal einen 90er verkaufen. Das ist doch prima
__________________
.
.

Akki

irgendwas ist ja immer...
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 15.08.2020, 08:35
Benutzerbild von -the mechanic-
-the mechanic- -the mechanic- ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 14.11.2011
Beiträge: 3.254
2.777 Danke in 1.581 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Akki Beitrag anzeigen
Ja klar, erst mal den Kunden einen 50er bezahlen lassen, von dem er dann schnell enttäuscht sein wird und dann nochmal einen 90er verkaufen. Das ist doch prima
Moin,

das ist unbegründeter Unfug an der Grenze zur Veleumdung. Die Kajüt & Angelboote in der Klasse um 5m dürfen zumeist mit 50PS maximal motorisiert werden. Ich denke schon daß ich weiß was ich tue.

Eine offene Entschuldigung fände ich angebracht. Das meine ich ernst.

-the mechanic-
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 15.08.2020, 09:00
Benutzerbild von Akki
Akki Akki ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.09.2003
Ort: Westwestfalen
Beiträge: 15.475
Boot: Barro MZB 550
Rufzeichen oder MMSI: Beides vorhanden
52.133 Danke in 17.266 Beiträgen
Standard

Ja, ich entschuldige mich ganz offen bei dir. Es tut mit Leid. Deine 10 Kunden sind natürlich total glücklich mit ihrem 50Ps Motor.
__________________
.
.

Akki

irgendwas ist ja immer...
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #16  
Alt 15.08.2020, 09:03
Benutzerbild von Akki
Akki Akki ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.09.2003
Ort: Westwestfalen
Beiträge: 15.475
Boot: Barro MZB 550
Rufzeichen oder MMSI: Beides vorhanden
52.133 Danke in 17.266 Beiträgen
Standard

Ein 50 PS 4-Takt Motor an einem 5m Boot ist allerdings Unfug. Ich persönlich kenne nicht einen einzigen, der bei dieser Kombination geblieben ist, die man ihm so verkauft hat. Bei Booten, die eh nicht aus dem Wasser kommen, reichen auch 15PS.
__________________
.
.

Akki

irgendwas ist ja immer...
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 15.08.2020, 11:40
Benutzerbild von -the mechanic-
-the mechanic- -the mechanic- ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 14.11.2011
Beiträge: 3.254
2.777 Danke in 1.581 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Akki Beitrag anzeigen
Ja, ich entschuldige mich ganz offen bei dir. Es tut mit Leid. Deine 10 Kunden sind natürlich total glücklich mit ihrem 50Ps Motor.
Moin,

brav gemacht, fein gemacht. 😁

-the mechanic-
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 15.08.2020, 14:46
Bootfan Dieter Bootfan Dieter ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2019
Beiträge: 1.177
942 Danke in 493 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von -the mechanic- Beitrag anzeigen
Moin,

brav gemacht, fein gemacht. 😁

-the mechanic-
Manchen Menschen ist es eben nicht vergönnt, Ironie immer und überall zu entdecken, geschweige dann Sarkasmus.

Aber egal, wenn ein Kunde einen 50 PS Motor haben will, warum soll der Händler ihm den denn nicht verkaufen?


Zur Preisfindung in diesem Fall:

Jeder Gegenstand ist genau DAS wert, was ein anderer dafür zu bezahlen bereit ist.

Siehe Briefmarken, "Blaue Maurituis", ein Fetzen Altpapier ohne jeden sachlichen Wert, Sammler jedoch, die diese Briefmarke unbedingt haben wollen, zahlen viel Geld dafür.


Biete den Motor als Verhandlungsbasis mit 4.000 Euro an, wenn keine Resonanz kommt, war der Preis zu hoch, gehe dann runter auf 3.000 Euro.

Oder so ähnlich.


Bootfan Dieter
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 15.08.2020, 15:37
Benutzerbild von flachzange
flachzange flachzange ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 23.01.2019
Ort: im schönen Sachsen
Beiträge: 883
Boot: Hardy 20 Family Pilot
2.772 Danke in 704 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bootfan Dieter Beitrag anzeigen
Biete den Motor als Verhandlungsbasis mit 4.000 Euro an, wenn keine Resonanz kommt, war der Preis zu hoch, gehe dann runter auf 3.000 Euro.

Oder so ähnlich.


Bootfan Dieter
.......
Und wenn die Beobachter sehen, dass der Preis um 25% gesenkt wurde, denken die, vielleicht wird der Motor nächsten Monat nach Saisonende nochmal 25% billiger und warten und warten und .....

Überhöhte Erstverkaufspreise sind oft der Grund, warum auch Boote manchmal gefühlt ewig z.B. in den eb..-Kleinanzeigen drin stehen, einfach weil die wirklichen Interessenten die Preissenkung mitbekommen und auf eine weitere Senkung hoffen. Obwohl der Preis nach der 1. Senkung dann schon passt.
Wenn es mit dem Verkauf schnell gehen soll, ist es sehr hilfreich, gleich einen angemessenen Preis zu finden.

@Silvio69:

Schau mal bei EK Bootmotoren oder Robin Poppschötz im Internet nach, was die aufrufen. Z.B. für einen 2003er Suzuki Einspritzer!!! 50 PS für 3650 Euro. Und das als Händler mit Gewährleistungspflicht. Andere Motoren der PS Klasse für 3700 - 3750 Euro.

Da musst Du wesentlich darunter bleiben oder eben auch ein Jahr Gewährleistung bieten.

Ich würde das Teil für 2900 VHB reinsetzen, dann hast Du eine gute Chance auf schnellen Verkauf, über 3000 müsstest Du wahrscheinlich etwas länger nach einem Käufer suchen.
__________________
Gruß

Dirk
--------------------------------------------
Elbe km 50,5 re Ufer
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 15.08.2020, 16:24
Andrei Andrei ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 20.08.2006
Beiträge: 1.264
1.827 Danke in 997 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Akki Beitrag anzeigen
Ein 50 PS 4-Takt Motor an einem 5m Boot ist allerdings Unfug. Ich persönlich kenne nicht einen einzigen, der bei dieser Kombination geblieben ist, die man ihm so verkauft hat. Bei Booten, die eh nicht aus dem Wasser kommen, reichen auch 15PS.
Als Unfug und Verbohrtheit bezeichnet man solche pauschalen Aussagen.

Damit du zumindest einen solchen Käufer kennst, kannst ich dir sagen, dass wir zu viert ein solches Boot (4,5 m) mit 50 PS 4-takter seit über 6 Jahren auch für Wasserski nutzen und vollkommen zufrieden sind.
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 15.08.2020, 17:04
Benutzerbild von Silvio69
Silvio69 Silvio69 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.07.2018
Ort: Meck-Pom
Beiträge: 144
54 Danke in 29 Beiträgen
Standard

Ich wollte hier nix lostreten. Nur einen einen ca. Wert. Das ich ungefähr weiß, wo ich ansetzen kann. Übrigens reicht normalerweise ein 50 PS Motor aus, bis 5m. Meines ist ca. 4,70 und kommt mit dem sofort ins Gleiten. Auch mit drei Personen drin. Ich bin nur halt ein bissl mehr gewöhnt. Und haben ist besser als brauchen.
Also Danke an alle, die sich hier konstruktiv beteiligt haben.
Gruss, Silvio
__________________
Die einen fühlen den Regen, und die anderen werden einfach nur nass.
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 11.09.2020, 11:23
Benutzerbild von MarDan
MarDan MarDan ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.07.2015
Ort: Der echte Norden
Beiträge: 4.067
Boot: Compromis 888 / Avon SR 5,4 / ZAR 53 / Sea-Doo Spark
Rufzeichen oder MMSI: DH5649 / 21188130
15.085 Danke in 5.758 Beiträgen
Standard

Moin Silvio,

kannst ja mal erzählen was du für den Motor bekommen hast, wenn er verkauft ist.
__________________
Gruß
Martin
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 11.09.2020, 17:34
Bootfan Dieter Bootfan Dieter ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2019
Beiträge: 1.177
942 Danke in 493 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von flachzange Beitrag anzeigen
.......
Und wenn die Beobachter sehen, dass der Preis um 25% gesenkt wurde, denken die, vielleicht wird der Motor nächsten Monat nach Saisonende nochmal 25% billiger und warten und warten und .....
....... und warten womöglich zu lange, denn irgendwann isser wech, weil ein anderer nur den Preis sah, er ihm günstig erschien und nach Begutachtung sofort gekauft hatte, nicht jeder verfolgt akribisch alle Verkaufsanzeigen Tag für Tag und weiß daher, dass dieser Gegenstand vorher schon mal für erheblich mehr Geld inseriert wurde.

Auch mag es Interessenten geben, die beim Beobachten dieses "Preisverfalls" irgendwann Panik bekommen, dass ein anderer ihnen diesen Schnapper vor der Nase wegkaufen könnten.

Alles kann man so oder auch ganz anders sehen.

Es ist doch ganz einfach:

Wenn keine Anfragen kommen, auch nach Wochen noch nicht, war es entweder die falsche Jahreszeit oder der Preis war zu hoch, wird man ab Freischaltung der Anzeige mit Anrufen und E-Mails überschwemmt, war der Preis wohl zu niedrig.

Da es moralisch nicht einwandfrei und kaufmännisch unprofessionell wäre, bei einem zu niedrig angesetzten Preis die Anzeige herauszunehmen und den gleichen Artikel Tage später für einen viel höheren Preis erneut anzubieten (niemand lässt sich gerne auf diese Art vereimern), empfehle ich also die umgekehrte Herangehensweise: Zunächst etwas hoch ansetzen, Verandlungsbereitschaft signalisieren und abwarten.

Tut sich nichts, mit dem Preis schrittweise runtergehen.


Bootfan Dieter
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 11.09.2020, 19:47
SpassCaptain SpassCaptain ist offline
Captain
 
Registriert seit: 11.04.2010
Ort: Südwest
Beiträge: 424
Boot: Osprey Vipermax 7, E-TEC G2 250 HO, Brenderup TB 8224
289 Danke in 161 Beiträgen
Standard

Frage ist doch auch wieviel Zeit du hast. Der Motor sollte ja eigentlich bis er verkauft ist am Boot bleiben, dass der Käufer ihn im Betrieb sehen kann. Irgendwann geht aber die Saison zu Ende.

Ich habe meinen gerade verkauft, auch nur 310 h und optisch gut, auch mit neuer Inspektion sogar vom Vertragshändler. Neupreis 2009 wohl um die 16k.

- am 12.05. habe ich ihn für 10k angeboten, das war evtl. etwas hoch
- am 12.06. Preis auf 8,5k
- am 05.08. Preis auf 7,5k
- am 05.09. für 7k Forumspreis im verkauft.

Meiner Meinung nach ein Schnäppchen, 8k hätte ich schon gern gehabt, aber die Zeiten sind halt auch nicht die besten. Freue mich aber auch für den Käufer, dass er günstig einen super Motor hat.
__________________
Gruß Robert

Geändert von SpassCaptain (11.09.2020 um 20:12 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 11.09.2020, 19:50
Benutzerbild von Startpilot
Startpilot Startpilot ist gerade online
Admiral
 
Registriert seit: 17.11.2006
Beiträge: 3.399
7.235 Danke in 2.641 Beiträgen
Standard

" moralisch nicht einwandfrei"?....
"kaufmännisch unprofessionell"?....

Willkommen im Neoliberalismus.
Natürlich geht das, alles ist möglich.
Ob und wer das gut findet, ist egal.
__________________
Gruss, Dirk
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 28 von 28



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
4Stück SKL Schiffsdiesel / Generator Preisfindung? Piranha23 Allgemeines zum Boot 25 28.09.2014 14:32
Preisfindung Audi A6 und Fragen zu VW T4 vs T5 Bootsanfänger Flo Kein Boot 30 12.11.2013 13:56
Stingray Preisfindung mail2torsten Allgemeines zum Boot 17 09.04.2012 17:30
Preisfindung V184 Glastron mail2torsten Allgemeines zum Boot 32 28.02.2010 21:26
Klepper Capitano Segeljolle - Preisfindung Keppler Capitano Allgemeines zum Boot 4 09.09.2009 16:13


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:58 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.