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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #1  
Alt 24.02.2007, 13:57
Benutzerbild von kuebler
kuebler kuebler ist offline
Cadet
 
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Standard HILFE: Wie vermeide ich die allerschlimmsten Anfängerfehler?

Guten Tag zusammen,

in manchen Foren gibt es eine Art Einsteigersektion, aber da ich so etwas hier nicht gefunden habe, hoffe ich auf nachsichtige Knowhow-Zufuhr hier in der allgemeinen Sektion

Zunächst die Ausgangslage: vor einem halben Jahr sind wir als chronische Landratten von Aachen an den Vierwaldstätter See gezogen. Jetzt wäre es natürlich eine schreckliche Sünde wider die Natur, hier kein Boot zu kaufen

Also Anfang der Woche bei den ersten Frühlingsgefühlen in einen Bootsladen gestürmt und versucht, ein Gefühl für die Sache zu bekommen. Es gibt ja wirklich tolle Boote! Meine Frau hat sich sofort in ein ca. 8m langes Regal mit grosser Kabine verliebt. Der Heim- und Nestbau-Instinkt Ich selbst fand die Riesen-Kabine auch nicht schlecht, aber das Preisschild... Dann sah ich einen Floater, also so ein viereckiges Ding auf 2 Pontons mit riesig Platz. Das fand ich toll, kostete auch nur die Hälfte, aber meine Frau fand es schrecklich, so ganz nackt ohne Nest Als Kompromiss gefiel uns dann ein Regal 2750 Cuddy ganz gut. Sogar lieferbar, und ich bin im Geiste schon die umliegenden Bankfilialen auf Ergiebigkeit durchgegangen

Als vernunftorientierte Menschen wollten wir aber doch mal vergleichen und sind wir am nächsten Tag dann zu einem anderen grossen Bootsbauer marschiert. Da hat uns die Vielfalt der Bootstypen regelrecht erschlagen und uns wurde vollends bewusst, dass wir keinerlei Ahnung haben und nur wie die Kühe auf die vielen tollen Boote glotzen können... Wir wissen halt einfach nicht, wie sich die Tücken des Boots-Alltags anfühlen, was man in der Praxis wirklich macht und braucht, und was Quatsch oder sogar lustabtötend ist

Vielleicht sagt dem einen oder anderen die Vorrede schon etwas. Ich versuche mal zu rationalisieren:
- wir sind 2 Erwachsene und 3 Kinder, 12, 3, 1 Jahr.
- wir werden am Vierwaldstätter See sicher nicht auf dem Boot übernachten, wollen aber einen ganzen Tag gut und angenehm darauf verbringen können. Damit wir nicht die Kinder umbringen, brauchen wir sicher ein möglichst grosses Boot, auf dem nicht alle zusammenpappen und sich auf die Nerven gehen.
- wir wollen gelegentlich zum Lago Maggiore trailen (160km Autobahn), deshalb sollte die Groesse dafür noch geeignet sein (wir haben einen X5 mit 3,5 to Anhängelast bestellt).

Nun mal meine Ueberlegungen, die bei einem derart "blutigen" Laien aber vielleicht reine Kopfgeburten sind:
a) Das Gefühl sagt mir, dass man für dieses Nutzungsprofil keine grosse Kabine braucht. Wenn man auf dem Wasser ist, will man doch sicher nicht in der Kabine sitzen, zumindest nicht auf einem so kleinen Boot. Oder stimmt das so nicht?
b) Andererseits kann ich meine Frau verstehen, die eine Kabine wenigstens dafür haben will, um die beiden kleinen Kinder mittags zum Schlafen wegzupacken.
c) Als guter Kompromiss erschien mir dann die Bow-Rider-Klasse, und bei dem einen Bootsbauer sagte man mir, dass man sicher als Sonderanfertigung für den vorderen Platz eine Art anknöpfbares Stoffzelt machen könnte. Dann hätte man vielleicht etwas für die beiden Kleinen für mittags.
d) Gestern habe ich dann im Web den Ebbtide 2600 Cuddy Bowrider gefunden, also ein Boot mit einer kleinen Mittelkabine zwischen Cockpit und Bugplatz. Ich weiss aber nicht, ob man den überhaupt in Europa kriegt, und ich weiss auch nciht, ob das 'was taugt. Z.B. kann man dann wohl nicht einfach vom Cockpit nach vorne gehen.

Ihr seht... Fragen, Fragen, Fragen... Und ich weiss noch nicht mal, ob es überhaupt die richtigen Fragen sind

Die Vernunft sagt mir, dass man vor diesem Hintergrund eigentlich erstmal ein gebrauchtes Boot kaufen sollte, damit man sich bei einer Fehleinschätzung finanziell nicht so schrecklich verhaut. Ist das so? Aber auch bei einem gebrauchten Boot muss man die ganzen obigen Fragen ja beantworten, es wären halt nur die Kosten eines Irrtums kleiner.

Also, vielleicht erinnert sich der eine oder andere Erfahrene hier an seine eigene Trial-and-Error-Route vor diesem Hintergrund und kann mir Tipps geben.

Die Kernfrage von allem obigen ist für mich aber, ob ein Bowrider konzeptionell das richtige für eine grosse Familie mit der Intention Tagesausflüge ist.

So, und jetzt halte ich erstmal den Mund und horche angestrengt ins Forum

P.S.: Gibt es vielleicht Links, wo ich mich zu solchen Fragen weiter einlesen kann?
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Falk Kuebler
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  #2  
Alt 24.02.2007, 14:01
Benutzerbild von Andywmotorrad
Andywmotorrad Andywmotorrad ist offline
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Willkommen im . Du hast ja ein ganzes Buch geschrieben .Hier wir dir geholfen .Kannst auch die Beiträge durchforsten oder die Suchmaschiene benutzen

gruß Andy
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Es ist harte Arbeit, ein leichtes Leben zu führen.
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  #3  
Alt 24.02.2007, 14:07
Benutzerbild von kuebler
kuebler kuebler ist offline
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Zitat:
Zitat von Andywmotorrad
Willkommen im . Du hast ja ein ganzes Buch geschrieben .Hier wir dir geholfen .Kannst auch die Beiträge durchforsten oder die Suchmaschiene benutzen

gruß Andy
Danke.

Das mit dem Durchforsten tut's vermutlich in diesem Stadium noch nicht, weil die Fragen dafür nicht spezifisch genug sind.

Ich horche mal weiter
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Falk Kuebler
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  #4  
Alt 24.02.2007, 14:08
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apiroma apiroma ist offline
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Willkommen im einzig wahren Forum!!!

Am WIchtigsten, nichts überstürzen beim Bootskauf.
Wenn Du etwas kaufen möchtest, nimm immer einen Sachverständigen mit, oder frage mal, ob hier welche im Forum Dich unterstützen können (Wohnlage bei euch in der Nähe).
Das Geld für einen Sachverständigen, der genau den gewünschten Bootstyp kennt (evtl. telefonisch schon ein paar Tipps gibt), ist gut angelegt.
Suche auch hier im Forum mal nach dem Stichwort Bootskauf. EInige Horrorgeschichten geben Dir schon mal erste Hinweise für ein No Go beim Kauf.
Viel Spaß hier
Grüße
K-H
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Grüße
Karl-Heinz
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"Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:
Ein-Aus-Kaputt".
(Wau Holland)
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  #5  
Alt 24.02.2007, 14:12
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Erstelle auch eine Liste welche Arbeiten Du evtl. selbst erledigen kannst.
Als Beispiel für einen schlimmen Fall kannst Du Dir mal Glumpos Monster-Beitrag "Endlich ein Boot, aber.." ansehen.
GLumpo wußte aber im Unterschied zu Anfängern (die Anfänger werden mit Vorliebe von unseriösen Händlern abgezogen) genau was auf ihn zukommt.
Solche Überraschungen könnten euch bei der Suche auch begegnen. So könnt ihr weitere Punkte auf eure Checkliste setzen.
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Grüße
Karl-Heinz
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"Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:
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  #6  
Alt 24.02.2007, 14:15
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Kistenmann01 Kistenmann01 ist offline
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Hab ich es überlesen??? Was ist denn mit einem SBF Binnen? Vierwaldstääter See
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Gruß, Ingo
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  #7  
Alt 24.02.2007, 14:18
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Zitat:
Zitat von Kistenmann01
Hab ich es überlesen??? Was ist denn mit einem SBF Binnen? Vierwaldstääter See
Ich nix viel verstehen
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Falk Kuebler
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  #8  
Alt 24.02.2007, 14:22
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Dann ich auch nix geschrieben haben will....
Ist doch inne Schweiz.....gar nicht dran gedacht. Bin aber auch so aufgeregt, weil gleich der HSV spielt....
BRaucht man in der Schweiz keinen Führerschein zum Bootfahren *komischfragend* ??
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Gruß, Ingo
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  #9  
Alt 24.02.2007, 14:22
Benutzerbild von Volker
Volker Volker ist offline
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Hallo Falk,
willkommen im

Richtige Boote haben einen Mast draúf und schöne Segel - davon habe ich bei Dir überhaupt nichts gelesen.
Könnte es sein, dass Du da was übersehen hast?

Volker
SY JASNA

Übrigens: diese netten grünen Männlein: sollen bei uns sagen, dass es nicht so ernst gemeint ist!
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Rotwein hat keinen Alkohol!
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  #10  
Alt 24.02.2007, 14:22
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Zitat:
Zitat von kuebler
Zitat:
Zitat von Kistenmann01
Hab ich es überlesen??? Was ist denn mit einem SBF Binnen? Vierwaldstääter See
Ich nix viel verstehen
Ich glaub er stellt die , im Zusammenhang mit nem selbsternannten "Änfänger" und "Landratte" gar nicht so dumme Frage ob du überhaupt nen Binnenschein fürs Mobofahren hast, bzw ob du dir im Klaren bist, dass du auch diesen noch machen musst.

Bernd
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  #11  
Alt 24.02.2007, 14:23
Benutzerbild von kuebler
kuebler kuebler ist offline
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Zitat:
Zitat von apiroma
Erstelle auch eine Liste welche Arbeiten Du evtl. selbst erledigen kannst.
Offen gesagt möglichst wenig. Herumbasteln ja, aber absolut freiwillig, und nicht zu Reparaturzwecken.

Das spricht wahrscheinlich für ein neues oder junges Boot (wie lange ist ein Boot jung?), auch wenn es teurer ist.
Zitat:
Als Beispiel für einen schlimmen Fall kannst Du Dir mal Glumpos Monster-Beitrag "Endlich ein Boot, aber.." ansehen.
GLumpo wußte aber im Unterschied zu Anfängern (die Anfänger werden mit Vorliebe von unseriösen Händlern abgezogen) genau was auf ihn zukommt.
Solche Überraschungen könnten euch bei der Suche auch begegnen. So könnt ihr weitere Punkte auf eure Checkliste setzen.
Das werde ich mir auf jeden Fall alles mal durchlesen, und auch wenn die Lust im Augenblick sehr gross ist, werden wir uns sicher das Minimum an Zeit lassen, um nicht "blöde" reinzufallen. Vermutlich spricht das auch alles eher für ein Neuboot.

Aber ich komme noch einmal auf die (für mich) schwierigste Frage aus meinem Erstpost zurück: was ist überhaupt der richtige Bootstyp für uns?
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Falk Kuebler
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  #12  
Alt 24.02.2007, 14:24
Benutzerbild von Kistenmann01
Kistenmann01 Kistenmann01 ist offline
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Jetzt bin ich ganz durcheinander, die Frage hab ich doch gestellt, oder??
Also nach dem Führerschein. Habe gerade mal gegoogelt und festgestellt, dass man wohl einen Führerschein braucht
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Gruß, Ingo
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  #13  
Alt 24.02.2007, 14:27
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Zitat:
Zitat von Kistenmann01
Jetzt bin ich ganz durcheinander, die Frage hab ich doch gestellt, oder??
Meinst du mich damit? Hab die Namen verwechselt aber ausser dir hats keiner gemerkt
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  #14  
Alt 24.02.2007, 14:27
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Zitat:
Zitat von Merlin Magic
Ich glaub kuebler stellt die , im Zusammenhang mit nem selbsternannten "Änfänger" und "Landratte" gar nicht so dumme Frage ob du überhaupt nen Binnenschein fürs Mobofahren hast, bzw ob du dir im Klaren bist, dass du auch diesen noch machen musst.

Bernd
'Tschuldigung

Ja, den Bootsführerschein habe ich vorrausschauend im Herbst sofort gemacht. Beim ersten Mal durchgefallen , aber beim zweiten Mal hatte ich ihn dann

So, und jetzt fahre ich mal schnell zum dritten Bootshändler. Bis später
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Falk Kuebler
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  #15  
Alt 24.02.2007, 14:29
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Zitat:
Zitat von kuebler
Ja, den Bootsführerschein habe ich vorrausschauend im Herbst sofort gemacht. Beim ersten Mal durchgefallen , aber beim zweiten Mal hatte ich ihn dann
Na bitte, dann wär das doch geklärt und nun viel Spßa weiterhin
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Gruß, Ingo
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  #16  
Alt 24.02.2007, 14:42
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CHEERIO 3 CHEERIO 3 ist offline
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888 Danke in 353 Beiträgen
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Hallo Falk
auch von mir zuerst ein herzlich willkommen hier

Nicht zu vorschnell sein mit irgendwas kaufen

Du hast die Möglichkeit in Luzern beim Casino Motorboote zu mieten,
es gibt 2 Anbieter da, einer ist die Herzogwerft und der andere ist die SNG,
die beiden haben eine ziemlich grosse Auswahl an verschieden Sportbooten.
Miete dich mal quer durch die Flotte während des Sommers, nachher wirst du
am besten Wissen was du und deine Familie brauchst.

Jürg
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wer faul sein will, muss schlau sein!
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  #17  
Alt 24.02.2007, 14:44
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blaue-elise blaue-elise ist offline
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Hallo Falk,

erst mal willkommen im

Ob Kajüte, Bowrider oder ein Mix aus beidem (die Ebbtide) kommt meiner Meinung nach auf das Zusammenspiel der Familie an.
Da der Altersunterschied Deiner Kinder sehr groß ist, könnte ich mir vorstellen, daß man da mindestens zwei, wenn nicht sogar drei Bereiche auf dem Boot haben sollte, wenn man ganztägig entspannt unterwegs sein will. Spielt einfach mal gedanklich die verschiedenen Wetter- und Wellenmöglichkeiten durch.
Auch ist es leider witterungsbedingt nicht immer nur angenehm auf einem offenen Boot. Oft ist es entweder zu windig oder zu heiß oder zu kalt, was gerade Kindern nach einer gewissen Zeit die Lust verlieren lässt. Und einem kurzen Regenschauer sollte man auch mal ausweichen können.

Ich denke, dass Du das für Deine Familie optimale Boot hinsichtlich der Decksaufteilung, mit zielgerichtetem Überlegen auch ohne Erfahrungswerte herausfinden kannst.
Du kennst Deine Famile am besten und weißt, ob alle zusammen dauerhaft Spaß daran haben, den ganzen Tag nebeneinander auf engem Raum zu sein, oder gerade die Kinder von Zeit zu Zeit Rückzugsmöglichkeiten brauchen.
Denn mal Hand aufs Herz, wenn Deine Kinder den Spaß am Boot verlieren ist er für Dich auch mit weg, oder?

Gruß
Norman
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  #18  
Alt 24.02.2007, 14:48
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45meilen 45meilen ist offline
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Willkommen im auch von mir und erzähl mal was Du Dir da heute so angeguckt hast.
__________________
Gruß 45meilen

In meinem Alter noch vernünftig werden ist jetzt auch keine Alternative
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  #19  
Alt 24.02.2007, 15:21
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Schau die mal das an:

http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...=bilder+booten

da sind Bilder von verschiedenten Booten...
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
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  #20  
Alt 24.02.2007, 15:46
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Hallo,

Hast Du Dir mal überlegt, wieviel Geld Du für ein Boot ausgeben willst?
Erst wenn der Preisrahmen in etwa festgelegt ist, kannst Du weiter überlegen. Oder wie hast Du das neue Auto ausgesucht? Naja, ich will ein Boot ziehen, weiß aber noch nicht welches - dann bestelle ich schon mal den dicksten BMW... Dann kannst Du auch so ein Boot kaufen: Suche Dir einfach ein schönes aus und kaufe es einfach. (So würde ich es machen, wenn Geld nicht die Rolle spielt. )
Also wie sind Deine finanziellen Möglichkeiten?

Gruß
Lars
__________________
Gruß Lars
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  #21  
Alt 24.02.2007, 16:07
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saxinavi saxinavi ist offline
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Guten Tag und herzlich willkommen,

"the proof of the pudding is in the eating", heißt es nicht umsonst in Kennerkreisen, daher gebe ich Falk vollständig recht.

Daher der Ratschlag, sich bei Freunden / Bekannten mal für eine gewisse Zeit einzumieten oder ein Boot zu chartern und dann darauf sein "ganz gewöhnliches" Leben zu führen.

Vielleicht bleibt es nicht bei den Tagestouren und schon ein achtstündiger Dauerregen läßt tiefe Sehnsucht nach einer richtigen Kabine wachsen.

Uns hat z. B. ein Drei-Tage-Gastaufenthalt auf einem Motorboot klar gemacht, dass wir einen Mast und ein paar Quadratmeter Tuch brauchen, um auf dem Wasser zufrieden zu sein.

Herzlichen Gruß

Bernd
__________________
Ein überragender Segler benutzt sein überragendes Urteilsvermögen, um jene Situationen zu vermeiden, in denen er seine überragenden Fähigkeiten braucht.

Lust auf Landurlaub mit Klönsnack? --> http://www.altekaeserei.de
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  #22  
Alt 24.02.2007, 17:21
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derausdemnorden derausdemnorden ist offline
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Hallo Falk,

Als Familienboot das für Tagestouren genutzt werden soll würde ich von einem Bowrider abstand nehmen. Auch ein Cruiser mit Unterflurkoje wirst du nicht brauchen. Meine Wahl währe ein Daycruiser evtl. mit WC Raum in einer Gr0ße von ca 22 - 26 Fuß. Das paßt hinter dein Auto, die Zwerge brauchen nicht unter einer Plane liegen und fast ersticken beim schlafen und hinten ist eine große Liegewiese zum entspannen.
__________________
Und die √ allen Übels sind die 62


Gruß Henning
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  #23  
Alt 24.02.2007, 17:40
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Jörg Jörg ist offline
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Mit 5 Tagen den ganzen Tag auf einem Bowrider zu verbringen ist eine Katastrophe, auch wenn man die Kajüte nicht braucht ist bei den Cruisern der 24ft Klasse das Verdeck in Stehhöhe, in der Pantry kann ich einen Kaffee kochen, Kühlschrank und Wasser ist vorhanden. WC-Raum ist auch gut. Wir machen mit unserem Boot obwohl 4-5 Schlafplätze vorhanden auch meist nur Tagestouren und sind froh eine Unterflurkajüte als Stauraum zu haben, man glaubt gar nicht was man alles mitschleppt. Wasserski,Tube, Schnorchel,Flossen, Luftpumpe, Luftzmatratze, Neoprenanzüge,Isomatten, 5Schwimmwesten,usw......Unterflurkajüte ist bei uns voll.
Auch eine Übernachtung auf dem Boot im Heimatrevier hat was schönes, gerade mit Kindern
Als Einsteiger denkt man mir reicht der See und im Urlaub der Lago Maggiore und in 2 Jahren juckt es unter den Fingernägeln und du willst mit Boot nach Kroatien oder sonstwo ans Meer. Und spätestens da bist du dankbar für Schlafplätze und, daß du dir kein neues Boot kaufen mußt
__________________
Gruß Jörg
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  #24  
Alt 24.02.2007, 17:43
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kuebler kuebler ist offline
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Also erstmal meinen herzlichen Dank an die Vielen, die schon verschiedene Aspekte beigetragen haben. Die "kollektive Weisheit" hilft mir sehr, ein besseres Gefühl für die Sache zu bekommen, und nicht nur intellektuell darüber nachzudenken.

Ich will zur Fortführung der Diskussion mal einiges beantworten, und bin sowohl für Widerspruch als auch Bestätigung dankbar, damit ich allmählich sehe, wie ich in meinem neuen Hobby zwischen Scylla und Charybdis durchmanövrieren kann

Zitat:
Zitat von CHEERIO 3
Hallo Falk
auch von mir zuerst ein herzlich willkommen hier

Nicht zu vorschnell sein mit irgendwas kaufen
Ja, das ist wohl verdammt wahr. Ich muss unbedingt den "haben-wollen"-Instinkt in Schach halten. Nicht gerade einfach...
Zitat:
Du hast die Möglichkeit in Luzern beim Casino Motorboote zu mieten,
es gibt 2 Anbieter da, einer ist die Herzogwerft und der andere ist die SNG,
die beiden haben eine ziemlich grosse Auswahl an verschieden Sportbooten.
Miete dich mal quer durch die Flotte während des Sommers, nachher wirst du
am besten Wissen was du und deine Familie brauchst.

Jürg
So etwas hatte ich in der Tat auch schon mal überlegt. Ich frage mich nur, ob sich das durchhalten lässt. Ich will mal ganz subjektiv erklären, warum ich da Bedenken habe:

Wenn ich ein Boot gekauft habe, dann ist das Geld einmal weg. Ab dann liegt das Ding da, und es gibt praktisch keine Grenzkosten, mal eben Boot zu fahren. Keine Grenzkosten finanziell, und keine Grenzkosten von der Bequemlichkeit. Wenn es mich überkommt, fahre ich los und sitze 10 Minuten später im Boot. Wenn ich nach weiteren 10 Minuten feststelle, dass ich eigentlich doch keine richtige Lust habe, dann fahre ich halt wieder zurück, und habe in keiner Weise ein schlechtes Gefühl. So stelle ich mir es zumindest vor.

Wenn ich mieten muss, dann ist die Schwelle viel viel höher. Zum einen ist das natürlich nicht ein so schönes Boot, weil nicht persönlich ausgesucht, aber viel wichtiger: es mieten ist ein grosser Aufwand:
a) man kann nicht einer Eingebung folgen und sitzt 10 Minuten später im Boot, sondern man muss am Vortag eins reservieren, und dann hat man am nächsten Tag vielleicht gar keine Lust mehr.
b) es kostet richtig Geld! Wenn man mietet, dann will man es für einen Tag tun, und - zack - sind 700 Franken weg. Und das führt bei Optimierern wie mir vielleicht dazu, dass ich viel zu lange überlege und es einfach nicht tue.

Da arbeitet halt Logik gegen Instinkt. Wirtschaftlich kann es vielleicht viel vernünftiger sein, in einer Sommersaison 30-mal einfach so ein Boot zu mieten, auch wenn man es dann nicht richtig benutzt. Mit Mengenrabatt wären das dann vielleicht 15.000 Franken. Viel Geld, aber ein neues Boot verliert in der ersten Saison (wie ein neues Auto) sicher locker 30.000 Franken Wert.

Trotzdem: der Instinkt spricht dagegen. Aber wiederum trotzdem: ich werde das noch mal überlegen müssen, denn in einem anderen Bereich habe ich eine positive Erfahrung mit dem Warten gemacht:

Vielleicht kannst du das einordnen, weil du selbst am Lago Maggiore wohnst oder ein Ferienhaus hast: Weil ich hier am Vierwaldstätter See einfach kein Haus mit Seeanstoss bekommen konnte, wollte ich am Luganer See oder Lago Maggiore eins kaufen, als Ferienhaus. Lieber Gott, mit der Auswahlfrage habe ich mich ein halbes Jahr auch fast umgebracht, bis ich (oder eigentlich meine Frau) die ganz schlichte Wahrheit gefunden hat: Für die Zinskosten, die ein solches Haus verursacht (einige Tausend Franken jeden Monat), kann ich jederzeit runterfahren und die tollsten Super-Suiten im allerbesten Hotel der Region nehmen, und jedesmal in einem anderen Hotel, und komme immer noch billliger weg. Mit dieser Erkenntnis fiel es mir auf einmal ganz leicht, das Projekt einzuklappen und kein Haus zu kaufen.

Das mit dem Boot fallweise mieten scheint mir eigentlich recht ähnlich

So, jetzt habe ich aber genug gequatscht. Quatschen hilft aber, weil man dadurch seine eigenen Gedanken kritisch angucken kann
__________________
Falk Kuebler
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  #25  
Alt 24.02.2007, 17:46
Benutzerbild von schnaeppchen
schnaeppchen schnaeppchen ist offline
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19 Danke in 9 Beiträgen
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Moin,
ich würde auf eine Kajüte nicht verzichten wollen.
Was ist, wenn dir der Bootssport so richtig gefällt und der See dir im Sommerurlaub zu klein ist.
Ist doch praktisch, wenn dann das Boot an den Haken gehängt werden kann und du dir mal ein anderes Revier anschaust.
__________________
Beste Grüße
Frank

Alle sagten, "das geht nicht!"
Dann kam einer, der wußte das nicht.
Der hat das dann gemacht!
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