KEGEL = JA oder NEIN ?

[Volker]

Ich meine: KEIN Kegel!

Denn bei dieser Vorschrift geht es ja um die Manövrierfähigkeit des jeweiligen Bootes bei der entsprechenden Antriebskraft. Und damit um die Ausweichfähigkeit etc.

Ist das Segel die alleinige Antriebskraft, dann ist das (Segel-)boot eben nicht so manövrierfähig wie unter Motor und kann die entsprechenden Rechte für sich in Anspruch nehmen. Das wird dadurch gezeigt, dass das Segelboot eben KEINEN Kegel führt.
Umgekehrt zeigt es durch den Kegel, dass es die gleichen Manöver durchführen kann wie ein MoBo und ist deswegen diesen gleichgestellt.

Ich lasse fast immer das Großsegel drauf, wenn ich unter Motor fahre, da das Boot dann stabiler liegt. (Allerdings besitze ich keinen Kegel)

Gruß

Volker
SY JASNA

[ToDi]

Ich hab jetzt auch noch mal im W. Paul, Seeverkehrsrecht für die Schiffsführung seegehender Yachten, 1995 nachgesehen(das Teil ist extrem unübersichtlich, selbst für ein juristisches Buch ) .
Dort steht auf Seite 108 (RandNr. 1 265):

Der Kegel nach 25e KVR ist in allen Fällen zu führen, in denen die Segelyacht unter Maschinenantrieb oder neben dem Segel die Maschine zusätzlich als Antrieb benutzt. Während die deutsche Polizei auch kurze Zeiträume der Maschinenbenutzung ohne Kegel als Verstoß wertet, hat sich in der niederländischen Rechtsprechung der Begriff des "längeren Zeitraumes" gebildet. (vgl Notiz in Yacht 1993, Heft 14, S. 45

Entscheidend ist also, das die Maschine wirklich (auch) als Antriebsquelle genutzt wird. Das Problem wird sein, den WaschPos im Zweifel klarzumachen, dass die Maschine nur ausgekuppelt lief, um die Batterien zu laden. Aber das hat ja schon oben jemand geschrieben.

[Volker]

Zitat von ToDi

Heisst das, dass ich den Kegel auch als SY führen muss, wenn ich unter Motor fahre und keine Segel drauf habe?
Oder warum wird in diesem Text diese Unterscheidung gemacht?



Volker
SY JASNA

[SONNY]

Segler sollten immer mit Kegel fahren !!

Gruss vom MOBO

[ToDi]

Zitat von Volker

Heisst das, dass ich den Kegel auch als SY führen muss, wenn ich unter Motor fahre und keine Segel drauf habe?
Oder warum wird in diesem Text diese Unterscheidung gemacht?



Volker
SY JASNA

das hab ich mich auch gefragt
bei Paul heißt es auf Seite 32 zum Begriff "Segelfahrzeug" :

"ein Fahrzeug unter Segel, dessen Maschinenantrieb, sofern vorhanden, nicht benutzt wird."

Wenn keine Segel gesetzt sind, ist das Wasserfahrzeug kein Segelfahrzeug mehr sondern ein Maschinenfahrzeug (mit Mast )
Der einzige Grund für die Unterscheidung, der mir spontan einfällt, ist einerseits das Fahren mit Segeln unter Motor gegen den Wind und das "dänische Kreuzen". Soll heißen, in dem einen Fall habe ich die Segel gesetzt, nutze sie aber nicht als Antrieb, in dem zweiten Fall hilft der Motor dem Segel (oder umgekehrt).
Was gescheiteres fällt mir im Moment nicht ein

[boatman]

Zitat von Volker

Ich meine: KEIN Kegel!

Denn bei dieser Vorschrift geht es ja um die Manövrierfähigkeit des jeweiligen Bootes bei der entsprechenden Antriebskraft. Und damit um die Ausweichfähigkeit etc. ...

Da Du ja mit laufender Maschine bereits alle evtl. Hürden, Hindernisse und Schweissängste überwunden hast manövrierfähig zu werden, liegt doch zwischen Gang raus und Gang rein nur das kurze Klacken eines kleinen Hebels.

Damit bist Du genauso manövrierfähig wie ein Mobo. Wenn es deine eigene und eindeutige Willenserklärung ist, dass Du die mechanische Verbindung zwischen Motor und Propeller trotz laufender Maschine unterbrichst, kann man nicht mehr von "nicht fähig" sondern nur noch von gewollt "nicht können" sprechen. Mit anmachen der Maschine verlierst Du nach meinem Verständnis deine Sonderrechte.

Wenn Du nun zusätzlich die Segel oben läßt und dich damit der "Gefahr" aussetzt doch nicht so manövrierfähig zu sein wie gewollt, da der Wind nach oder beim Ausweichen die Kursänderung deines Bootes behindern sollte, dann ist das selbst schuld und bedarf keines Sonderrechtes.

[kore1]

Oh Cyrus,

hast Du jemals gedacht, daß man soviel über einen KEGEL schreiben kann

Gruß, Uwe

[Cyrus]

Zitat von kore1

Oh Cyrus,

hast Du jemals gedacht, daß man soviel über einen KEGEL schreiben kann

Gruß, Uwe

Nicht wirklich.

Aber heißt der Kegel nicht Motorkegel?

[Cooky-Crew]

Gerade ein Gespräch mit der Wasserschutzpolizei Heiligenhafen gehabt.
Folgende Auskunft erhalten
"Ein Fahrzeug unter Segel, das gleichzeitig mit Maschinenkraft fährt,
muss im Vorschiff einen Kegel - Spitze unten - dort führen, wo er am besten gesehen werden kann."
So ist das Gesetz !

Läuft die Maschine nur mit, um z.B. die Batterie zu laden, braucht der Kegel nicht gesetzt zu werden!!!!!!!!
Nach Aussage des Beamten, beobachten sie schon genau, bevor sie jemanden anhalten, ob der Propeller mitarbeitet.

Gruß
UWE
PS
War ein sehr netter und auskunftsfreudiger Beamter.

[SONNY]

Zitat von Cyrus

Aber heißt der Kegel nicht Motorkegel?

Also bist DU doch gemeint !

Zitat von Cooky-Crew

Gerade ein Gespräch mit der Wasserschutzpolizei Heiligenhafen gehabt.
Folgende Auskunft erhalten
"Ein Fahrzeug unter Segel, das gleichzeitig mit Maschinenkraft fährt,
muss im Vorschiff einen Kegel - Spitze unten - dort führen, wo er am besten gesehen werden kann."
So ist das Gesetz !

Läuft die Maschine nur mit, um z.B. die Batterie zu laden, braucht der Kegel nicht gesetzt zu werden!!!!!!!!
Nach Aussage des Beamten, beobachten sie schon genau, bevor sie jemanden anhalten, ob der Propeller mitarbeitet.

Gruß
UWE
PS
War ein sehr netter und auskunftsfreudiger Beamter.

Das ist ja witzig. Ich habe nämlich gerade mein Gespräch mit einem Beamten der Wasserschutzpolizei Bremerhaven beendet. Und der hat mir praktisch genau das Gleiche gesagt. Der Propeller muss eingekuppelt sein, erst dann muss der Kegel hoch! Zum Thema 'Akkus laden' sagte er noch, dass es natürlich nicht schaden könnte, einen entsprechenden Vermerk ins Logbuch aufzunehmen. Sollte dennoch ein Verwarngeld verhängt werden, würde er es nicht bezahlen und es "drauf ankommen lassen".
War übrigens auch ein sehr netter Mensch!

Gruß Michael.

[Bernd]

Und ich schreib gleich ne Mail an meinen SBF Lehrer
Bernd

[Olaf]

Zitat von Cooky-Crew

"Ein Fahrzeug unter Segel, das gleichzeitig mit Maschinenkraft fährt, muss im Vorschiff einen Kegel - Spitze unten - dort führen, wo er am besten gesehen werden kann."

Bist Du sicher, dass das Kegel mit Spitze nach unten und nicht Kegel mit Zipfel nach unten heissen muss?

Sorry, nun musste ich mich den Kalauern doch noch anschliessen - couldn't resist....

Wie sieht das in der Praxis aus? Was sagen unsere Bilderbieger dazu??

*duckundwech*

[Christo Cologne]

Aber...ein Problem iss ja...wenn ich nu segele und meine Maschine mitläuft zum Laden der Batterieen...habe ich keinen Kegel gesetzt...was ist denn jetzt, wenn ich zB um eine Kollision zu verhindern kurz den Gang einlege und ausweiche... dann kriege ich also 'ne Knolle, weil ich dann ja mit Maschinenkraft und ohne Kegel gefahren bin?
Also: ...in praxis besser Kegel setzen.

[gerdkat]

Zitat von Michael26

Also in den KVR steht folgender schöner Satz:

"Ein Fahrzeug unter Segel, das gleichzeitig mit Maschinenkraft fährt, muss im Vorschiff einen Kegel - Spitze unten - dort führen, wo er am besten gesehen werden kann."

Demnach muss bei nicht eingekuppelter Maschine auch kein Kegel gezeigt werden, da das Fahrzeug ja nicht mit Maschinenkraft fährt, oder anders gesagt, nicht durch Maschinenkraft vorangetrieben wird. Ich würde das jedenfalls so interpretieren.
In der SeeSchStrO hab´ ich übrigens nichts zu dem Thema finden können.

Gruß Michael.

Genau so sehe ich das auch. Es komt nicht darauf an, daß die Maschine eines Seglers läuft, während er segelt, sondern daß sie mitläuft, der Propeller also eingekuppelt ist.

Oder habe ich etwas übersehen?

fragt
Gerd

[Cooky-Crew]

Gerd,
während du dich auf DEMOS rumtreibst,
habe ich mich kundig gemacht
Lese dir den Thread mal durch,
im übrigen, du hattest ausnahmsweise mal RECHT

Gruß
UWE

[boatman]

Es kommt ja hier immer der Hinweis auf die laufende Maschine zwecks Batterieladung. Ist das wirklich geübte Praxis?

Im südlichen Ländern sehe ich eigentlich oft Solarpanel auf dem Dach liegen. Da brauch ich keinen unterstützenden Motor.

Für unsere Örtlichkeiten und WE-Segler der Nord- und Ostsee: Ladet Ihr wirklich draussen beim Segeln eure Batterien oder eigentlich doch im Hafen.

Ich kann mir das nur super schwer vorstellen, dass auf der einen Seite Argumentiert wird, Segeln ist eine Symbiose mit der Natur, aber/und gleichzeitig laßt ihr eure Diesel stundenlang mit leicht erhöhter Leerlaufdrehzahl drehen um in die Akkus Elektro und die Nase voll Qualm zu kriegen.

Ich glaube das Argument ist eher philosophischer Natur und es kommt auf den goodwill vom Beamten an.

Motor an = Kegel rauf.

[Gerd1000]

nein nein , du würdest dich wundern wie viele Segler in der Bucht liegen und regelmäßig ihren Motor laufen lassen um die Batts zu laden, Duschwasser heiß zu machen, etc.

Aber auch beim Langstreckensegeln häufig geübte Praxis.


Wundert mich auch immer, wo es doch so viele Alternative gibt und das nur dem Motor schadet.

"Kegel - Ja oder Nein"....mein Gott ich hatte schon beim lesen dieses Themas befürchtet hier findet eine "Forumsrevolution" statt.., ich wäre dann schon für "Kegel" ...

Und nebenbei : Ich habe als Segler gar keinen Kegel - Entweder ...Oder...

Masti

[Olaf]

Zitat von boatman

Für unsere Örtlichkeiten und WE-Segler der Nord- und Ostsee: Ladet Ihr wirklich draussen beim Segeln eure Batterien oder eigentlich doch im Hafen.

Weder noch - ich lade die zu Hause.

Strom gibts nur für die Navi-Beleuchtung und -Instrumente, sprich die Batterie wird 99% der Zeit nicht angerührt und nach dem Törn Zwecks Erhaltung geladen.

Alles andere an Bord geht auch ohne Strom.