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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #1  
Alt 25.09.2022, 15:27
Ferdinando Ferdinando ist offline
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Standard Hochspannungsleitungen

Hallo

Wie sind die Höhenangaben in den Karten zu verstehen?
Beziehen sich diese auf die maximale zulässige Höhe des Boots mit z. B. gestellten Mast oder auf die niedrigste Höhe der Hochspannungsleitung über Wasser?

Danke und Gruß
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  #2  
Alt 25.09.2022, 15:45
Benutzerbild von Aggsl
Aggsl Aggsl ist offline
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Was sagt denn dazu die Legende der Karte?
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Gruß Axel

* Lebenskünstler, Gaunereien aller Art *
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  #3  
Alt 25.09.2022, 18:03
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von Ferdinando Beitrag anzeigen
Hallo

Wie sind die Höhenangaben in den Karten zu verstehen?
Beziehen sich diese auf die maximale zulässige Höhe des Boots mit z. B. gestellten Mast oder auf die niedrigste Höhe der Hochspannungsleitung über Wasser?
Auf jeden Fall sind zwei Dinge zu beachten:
1. Je nach Wasserstand verändert sich die freie Höhe und
2. Die Stromleitungen dehnen sich bei Hitze aus. Somit reduziert sich auch hier die freie Höhe.

Es gab auch schon Todesfälle weil aus "hat immer gereicht" ein "diesmal nicht" wurde.
__________________
Gruß Richard
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Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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  #4  
Alt 25.09.2022, 18:32
Ferdinando Ferdinando ist offline
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Hallo Aggsi

Die Karten sagen außer der Meterangabe keine weiteren Informationen hierzu.

Hallo Coffemuc

Diese Informationen sind wichtig, mir aber auch bekannt.
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  #5  
Alt 25.09.2022, 21:45
Sandman Sandman ist offline
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Hallo,
Welche Höhe wird denn konkret angegeben?
Üblicherweise sollte das erlaubte Durchfahrtshöhe sein.


Grüße Sandman
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  #6  
Alt 25.09.2022, 22:19
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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https://skipper.adac.de/wp-content/u...eichen-bsh.pdf

"Hochspannungsleitung mit Masten und
Sicherheitsdurchfahrtshöhe"

Die Frage wäre jetzt was Sicherheitsdurchfahrhöhe heißt. Ich gehe mal davon aus, dass da ein Sicherheitsabstand drin ist dass es nicht zu einem Überschlag kommen kann. Der Durchhang sollte auch mit einkalkuliert sein.

Aber keine Ahnung wie es da mit Hochwasser aussieht.

Gruß
Chris
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  #7  
Alt 25.09.2022, 22:55
Benutzerbild von Libertad
Libertad Libertad ist offline
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Ich denke mal, das ist auf HSW bezogen. Alles andere wären Rechenspielchen mit ungewissem Ausgang.
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Gruß
Ewald
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  #8  
Alt 26.09.2022, 15:00
Benutzerbild von Joe(rg)
Joe(rg) Joe(rg) ist offline
Ensign
 
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Ich kenne jetzt den Kartenanbieter und das Gebiet nicht.

Bei Seekarten gilt seit Jahren, dass sich die Höhenangaben auf HAT (Highest Astronomical Tide) beziehen, also eigentlich auf den Abstand der Leitung zum höchstmöglichen (Spring-) hochwasser.

Das gilt dann natürlich nicht für Strumfluten

Ansonsten sollte dies auch in der Kartenlegende aufgeführt werden oder - bei Sportbootsätzen - im Begleitheft.

Allzeit gute Fahrt

Joe(rg)
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  #9  
Alt 26.09.2022, 16:58
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Zitat:
Zitat von Joe(rg) Beitrag anzeigen
Ich kenne jetzt den Kartenanbieter und das Gebiet nicht.

Bei Seekarten gilt seit Jahren, dass sich die Höhenangaben auf HAT (Highest Astronomical Tide) beziehen, also eigentlich auf den Abstand der Leitung zum höchstmöglichen (Spring-) hochwasser.

Das gilt dann natürlich nicht für Strumfluten

Ansonsten sollte dies auch in der Kartenlegende aufgeführt werden oder - bei Sportbootsätzen - im Begleitheft.

Allzeit gute Fahrt

Joe(rg)
Die Frage wäre wie es bei Flüssen ohne Gezeiten aussieht? Beim Rhein können zwischen Niedrigwasser im Sommer und Hochwasser mehrere Meter liegen.

Gruß
Chris
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  #10  
Alt 26.09.2022, 17:05
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Libertad Libertad ist offline
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Brückenhöhen Binnen beziehen sich auf HSW, warum sollte das bei Hochspannungsleitungen anders sein?
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Gruß
Ewald
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  #11  
Alt 26.09.2022, 17:17
Benutzerbild von sporty
sporty sporty ist offline
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Hi
In NL, zumindest in Frl, sind die Leitungshöhen nach NAP angegeben und damit n.m.W. "safe".
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  #12  
Alt 27.09.2022, 11:11
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FunkelfeuerHB FunkelfeuerHB ist offline
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Wie immer gilt:
Durchfahrtshöhe = Bauwerkskonstante - Pegelstand.
Das ist m.w.n. bei allen Querungsbauwerken so.

Die Mindesthöhe ist auf den HSW bezogen, alle anderen wichtigen Pegelstände sind nachlesbar.
Mal unter elwis/Service/Daten und Fakten/technische daten dann brückentafeln der elbe ansehen.

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  #13  
Alt 27.09.2022, 12:44
Ferdinando Ferdinando ist offline
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Es ist die Leitung Untere Havel bei Ketzin, km 36,2. in NV und Navionics steht außer der Angabe „12m“ nichts.
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  #14  
Alt 29.09.2022, 16:24
Ferdinando Ferdinando ist offline
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Habt ihr vielleicht andere Karten die die Meterangaben besser erklären? Hochspannungsleitungen sind ja nicht trivial.
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  #15  
Alt 29.09.2022, 17:09
uli07 uli07 ist offline
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Stehen denn die Brückenhöhen in deinen Karten? Wie hoch sind die denn?
Wenn die z.B. "nur" 10 Meter hoch sind hast du keine Probleme wenn das bei deinem Boot passt oder möchtest du das "nur so" wissen?
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #16  
Alt 29.09.2022, 19:04
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blondini blondini ist offline
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Hi!

Aus meinem SKS erinnere ich mich so dunkel noch daran, dass die Höhe von Bauwerken nicht auf Seekartennull, sondern soweit ich weiß auf mittleren Wasserstand bezogen ist.

P.S.: https://de.wikipedia.org/wiki/Feuerh%C3%B6he

Danach wäre es in der Nordsee mittleres Hochwasser und in der Ostsee mittlerer Wasserstand

P.S.2: oder hier: Durchfahrtshöhe mittleres Tidehochwasser

https://www.elwis.de/DE/Schifffahrts...__forceHttps=1
__________________
viele Grüße
Blondini

(Blondini, der berühmte Seiltänzer, stürzte während einer Vorstellung in Manchester und fiel in den Löwenkäfig, der bereits in der Manege stand. Die erschreckten Tiere sprangen auseinander und blieben grollend am Gitter. Blondini wurde vom Dompteur aus dem Käfig gezogen und trat schon am Abend wieder auf.)

Geändert von blondini (29.09.2022 um 19:12 Uhr)
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  #17  
Alt 29.09.2022, 20:04
gninneh gninneh ist offline
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Das "sf clr" in den ENC-Karten würde ich als "safe clearance" übersetzen, also sichere Durchfahrtshöhe.
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

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Kartenwerft sagt auch maximal zulässige Durchfahrtshöhe.
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Gruß,
Henning

Schrödingers Boot: zu klein und gleichzeitig zu groß
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  #18  
Alt 29.09.2022, 20:10
Benutzerbild von FunkelfeuerHB
FunkelfeuerHB FunkelfeuerHB ist offline
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Zitat:
Zitat von gninneh Beitrag anzeigen
Das "sf clr" in den ENC-Karten würde ich als "safe clearance" übersetzen, also sichere Durchfahrtshöhe.

Anhang 970903



Kartenwerft sagt auch maximal zulässige Durchfahrtshöhe.

Anhang 970902
Richtig.
Daher ist es sicher, bis zum HSW.
Wenn es auf scharmhasresbreite ankommt, muss man den jeweiligen pegel berücksichtigen und ggf. gezielt nachfragen.

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  #19  
Alt 29.09.2022, 20:51
topobase topobase ist offline
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Zitat:
Zitat von Ferdinando Beitrag anzeigen
Es ist die Leitung Untere Havel bei Ketzin, km 36,2. in NV und Navionics steht außer der Angabe „12m“ nichts.
Auch wenn es nicht explizit angegeben wurde, stellt die Angabe zumindest an dieser Stelle die zulässige Fahrzeughöhe dar.

Auf diesem Teil der UHW ist durch die Wasserstraßen- und Schifffahrtsverwaltung eine Durchfahrtshöhe (Grundmaß) von 12 m unter Freileitungen festgelegt worden. Bis zu dieser Fahrzeughöhe ist alles sicher.
Die Leiterseile der Freileitung hängen höher, nämlich mindestens auf einer Höhe von HSW + Grundmaß + Sicherheitsabstand . Der Sicherheitsabstand hängt von der Nennspannung der Leitung ab. Je größer die Spannung desto länger und eindrucksvoller der Lichtbogen .

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  #20  
Alt 30.09.2022, 02:31
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Jörg L. Jörg L. ist offline
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Moin,

eine gute Gelegenheit, Mal den Blitzschutz an Bord zu testen....

Jörg

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Nach dem letzten Landgang kam ich mit geschnitteten Haaren, Postkarten und Briefmarken pünktlich zum Abendessen wieder an Bord.
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  #21  
Alt 30.09.2022, 15:09
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von Jörg L. Beitrag anzeigen

eine gute Gelegenheit, Mal den Blitzschutz an Bord zu testen....

Ich habe den Witz verstanden, dennoch:

Das kann man nicht vergleichen. Der Blitz hat mehr Spannung und vielleicht sogar mehr Leistung. Dafür ist er aber nach Sekundenbruchteilen vorbei, die Hochspannungsleitung kann den Lichtbogen viel länger aufrecht erhalten, theoretisch unendlich.
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Gruß Richard
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  #22  
Alt 02.10.2022, 18:30
Ferdinando Ferdinando ist offline
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Hallo

Vielen Dank für die vielen Antworten.
Bezugnehmend auf meine Eingangsfrage, scheint es so zu sein, dass die Höhenangabe in den Karten die Höhe ist, die sich auf die Höhe des Mastes bezieht, mit der man unter der Hochspannungsleitung passieren kann.

Ich habe wohl erst im nächsten Jahr die Möglichkeit meinem Boot (Höhe mit Mast 10,50m) einem Test zu unterziehen. Ich werde berichten. Falls nicht, bin ich sicher, dass ihr auf anderen Weg informiert werdet.

Grüße
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  #23  
Alt 02.10.2022, 18:35
Benutzerbild von Jörg L.
Jörg L. Jörg L. ist offline
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Moin,

nicht die Höhe des Mast, sondern die Gesamthöhe von der Wasseroberfläche bis zum höchsten Punkt auf dem Mast.

Jörg

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  #24  
Alt 02.10.2022, 19:21
Bernd66 Bernd66 ist offline
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In Karte1/Int1 vom BSH steht:"Die sichere Durchfahrtshöhe entsprechend Definition der zuständigen Behörde ist magenta dargestellt, falls bekannt; anderenfalls wird die physische Durchfahrtshöhe schwarz dargestellt."
In letzterem Fall darf scheinbar der Laie die Lichtbogenlänge schätzen.

Bernd
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  #25  
Alt 03.10.2022, 12:05
coffeemuc coffeemuc ist offline
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