Masse und Erdung

[lalao0]

Folgende Problemstellung

USV zur ausfallfreien Versorgung des Bord-PC.
Wenn ich über das Landnetz angeschlossen bin, kein Problem
Sobald ich auf den Sinuswandler schalte, meldet die USV einen Verkabelungsfehler.
Ein Netzfilter ist zwischengeschaltet.

Meine Vermutung fehlende Erdung.

Nun meine Frage

Kann ich den Erdungsanschluß mit auf die Masse der Batterie legen und deren Erdungs- Masseband mit nutzen?

Boot ist aus GFK.

[ralfschmidt]

das könnte auch an der Wellenform oder an der Frequenz liegen,
manche USVs sind da empfindlich

[lalao0]

Ergänzung

USV ist eine Online Xantos S 1500

[schimi]

Kann es sein, das du um Strom zu sparen eine Energiesparfunktion am Wechselrichter aktiviert hast? Ich weiß jetzt im Moment nicht wie die genau heißt, aber der Wechselrichter fährt die Spannung auf ca. 200 V herunter, wenn kein Strom verbraucht wird und wird durch das einschalten eines Verbrauchers "geweckt" und fährt dann den Wechselrichter wieder auf volle Spannung hoch. Das funktioniert aber manchmal bei ganz kleinen Verbrauchern nicht so richtig.

[lalao0]

Keine Stromsparvorrichtung.

[hermann.l]

Hartwig , was geschieht , wenn du deine USV direkt an den Wandler anschließt und dann die
Taste I drückst? 230 V Landstromkabel vorher rausziehen , also auch keine Erdverbindung
von Land an Bord.
Hast du so ein Umschaltkästchen Land/Wandler , was bei Landstromausfall
autom. auf Bordwandler umschaltet ?

[RobG_NL]

Ohne Schaltschema ist es schwierig zu Urteilen .....
Und AC Gnd mit DC - verbinden .....

[lalao0]

Der Wandler wird mittels manuellen Umschalter aufs Bordnetz geklemmt.
Der Fehler entsteht sowohl bei ab- wie angesteckter Landleitung.

@Rob (AC/DC) deswegen ja die Frage

[tritonnavi]

Der WR hat also keine Schuko-Steckdose, wo der SL bereits mit dem Minus-Eingang verbunden ist?
So ist es bei meinem WR jedenfalls.

Ich vermute allerdings, dass dir auch ein Kontakt zwischen Minus und SL nicht viel nützen wird, da, wenn kein Landanschluss besteht, kein (geringer) Ableitstrom über den SL fließen kann.

[iXware]

erst mal, die USV benötigt zwingend eine reine saubere Sinus-Spannung. Modifizierte Sinusspannung reicht nicht aus. Und warum einen PC mit Wechselrichter und USV betreiben, wenn er doch direkt mit 12V betrieben werden kann. Was ist denn das für ein PC? ein Notebook? dafür kauft man sich ein 12V-Ladekabel und gut, bei nem richtigen PC mit altem Blechgehäuse kauft man sich einfach ein PicoPSU (PaidLink) oder ein Mainboard mit 12V-Spannungseingang. Aber eine vorhandene 12V-Spannung in nen Wechselrichter zu jagen um dann die Spannung mit erneuten Verlusten wieder herunterzutransformieren ist echt nicht klug.

[lalao0]

Hallo Frank,

über den WR laufen alle elektrischen Geräte an Bord. Vom Kühlschrank über den Tower-PC, Aktivboxen, Monitore, Fernseher usw. Wenn die Sonne ausreichend scheint, sind wir über die Solaranlage autark. Deswegen der WR.

Hintergrund USV. Beim Starten der Motoren bricht kurzzeitig die Spannung weg, so dass sich der PC, über den auch das AIS und die Navigation laufen, abschaltet. Deswegen die USV.

Die USV meldet folgenden Fehler

Kabelfehler
LED An akustisches Signal jede Sekunde
Die Polarität des Eingangssteckers der USV-Anlage ist falsch.
Drehen Sie den Schuko-Stecker um 180°.
Es besteht kein Erdungsanschluss.
Lassen Sie den Kabelfehler von einem qualifizierten Elektriker beheben

[RobG_NL]

Zitat von lalao0

Beim Starten der Motoren bricht kurzzeitig die Spannung weg, so dass sich der PC, über den auch das AIS und die Navigation laufen, abschaltet. Deswegen die USV.

Haben Sie denn kein separaten Startbatterie?

[lalao0]

Nein.

[iXware]

echt nicht? So ein großes Boot und keine eigene Starterbatterie?was ist denn das für eine USV und was für ein Wechselrichter?

[ralfschmidt]

Zitat von lalao0

Hallo Frank,

über den WR laufen alle elektrischen Geräte an Bord. Vom Kühlschrank über den Tower-PC, Aktivboxen, Monitore, Fernseher usw. Wenn die Sonne ausreichend scheint, sind wir über die Solaranlage autark. Deswegen der WR.

Hintergrund USV. Beim Starten der Motoren bricht kurzzeitig die Spannung weg, so dass sich der PC, über den auch das AIS und die Navigation laufen, abschaltet. Deswegen die USV.

Die USV meldet folgenden Fehler

Kabelfehler
LED An akustisches Signal jede Sekunde
Die Polarität des Eingangssteckers der USV-Anlage ist falsch.
Drehen Sie den Schuko-Stecker um 180°.
Es besteht kein Erdungsanschluss.
Lassen Sie den Kabelfehler von einem qualifizierten Elektriker beheben

der Meldung nach fehlt die Phase auf der richtigen Leitung, deshalb sollst du den Stecker um 180 Grad drehen, da dein Wechselrichter keine Phase hat ist das schwierig

[Chili]

Zitat von ralfschmidt

der Meldung nach fehlt die Phase auf der richtigen Leitung, deshalb sollst du den Stecker um 180 Grad drehen, da dein Wechselrichter keine Phase hat ist das schwierig

Woher weiss denn die USV, dass die Phase evtl. falsch liegt?

[ralfschmidt]

ich vermute mal das die eine Schaltung drin hat die das erkennt,
fragt sich nur ob das funktionier wenn die Erdung fehlt ?

[wernerw]

Eine USV am Generator wird nie richtig funktionieren. Der Sinus der aus dem Generator kommt wird nicht als "Netzspannung" erkannt, die Standard Server USVs sind nicht für diesen Betrieb geeignet. Die Eingangsschaltung der USV analysiert die anliegende Netzspannung und lehnt diese ab. Fazit: die USV entleert ihre Akkus selbst sobald du die "Landverbindung" rausziehst. Soweit mir bekannt gibt es aber Doppelwandler-USVs. Die richten die Generatorspannung erst um zu Gleichspannung und dann wieder zurück auf Wechselspannung mit gültiger Frequenz. Die sind etwas teurer aber verhindern genau das Problem welches du beschreibst.

[tritonnavi]

Da der SL-Anschluss nicht, wie an Land üblich, mit N verbunden ist (N gibt esbeim WR nicht), kann auch kein L gefunden werden und da der SL ohnehin keine Verbindung hat, kann dort auch kein geringer Ableitstrom fliessen, wie es bei einigen Schaltnetzteilen (wie bei dir in der usv) vorkommt.

[lalao0]

Erst mal Danke an Alle.
Die USV ist in Beitrag 3 beschrieben.

Wenn ich Euere Aussagen richtig deute, fehlt zum Einen die Erdung und zum Anderen"fehlt" der USV ein erkannbarer N?

[tritonnavi]

M.E. fehlt ein richtiger Schutzleiter.

Gegenprobe:
Unterbreche bei normalem Haus-Netzanschluss doch mal testweise den SL zur USV.
Die USV, sofern diese Metallteile hat während des Tests sicherheitshalber nicht am Metall berühren.

[ralfschmidt]

Zitat von lalao0

Erst mal Danke an Alle.
Die USV ist in Beitrag 3 beschrieben.

Wenn ich Euere Aussagen richtig deute, fehlt zum Einen die Erdung und zum Anderen"fehlt" der USV ein erkannbarer N?

so ist unsere Vermutung, man kann ja leicht eine Gegenprobe machen

[lalao0]

Nach einem freundlichen Telefongespräch mit dem Service des Herstellers hat sich das "Problem" in Luft aufgelöst. Der deutsche Hersteller hat im System eine Deaktivierung der Fehlererkennung implementiert, da das bei mir vorhandene Problem auch bei der Verwendung in Krankenhäusern mit Notstromversorgung und im ICE der DB auftritt.

Jetzt funzt mein System

[torsti58]

Auf Wunsch des Threaterstellers, geschlossen