Wissensfrage Front Fenster schäg nach Innen

[huebi]

Da fällt mir noch ein ganz wesentlicher Vorteil der negativ gekippten Scheibe ein:

Da scheißen keine Möven oder Enten drauf und wenn doch, so fällt es gleich wieder runter!

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

..................
Ein Fenster mit negativem Sturz nimmt einen geringeren Druck auf, wenn es Wellenschlag ausgesetzt ist, ist also bei gleicher Belastung haltbarer; .............n.

Ich trau mich´s net so ganz abschliessend so einfach zu beurteilen.
Aber es sieht schon so aus, als ob tatsächlich auch die Kraft geringer wäre.

Wenn man jetzt mal waagrecht auf ne senkrechte Scheibe mit ner Kugel schiessen würde müßte die Scheibe ja den vollen "Impuls" (die volle Energie) der Kugel aufnehmen (Steckschuss angenommen).

Ist jetzt dagegen ein Winkel wird die Kugel "nur" umgelenkt und fliegt in anderer Richtung (mit anderer Geschwindigkeit) weiter (Querschläger).

Soweit so klar. Dat hätte man mal im Grünen Gewölbe anwenden sollen, dann hätte der mit seiner Axt von schräg unten trümmern müßen. Nicht gerade so ergonomisch

Bei Wind und Wasser bin ich mir da nicht so sicher. Wird aber wohl auch so sein. Nach oben ablenken ist das Beste (Auto / Sportboot) nach unten bringt dann aber auch was.

Ich denke nach wie vor, das ist ein "Nebeneffekt", die anderen hier gefundenen Gründe (Reflexionen, Raum, natürliches "Vordächle ") zählen mehr.

Wer hat´s erfunden? Ich denke der Zufall, die ganz normale Praxis als irgendwas irgendeinen genervt hat. Und er zufällig ein "Ausstellfenster" mal geöffnet hat. Wie die meisten wirklich guten "Lösungen" ohne Patentanmeldung, einfach so weil´s halt praktisch und logisch ist

Nochmal, Respekt vor der Frage. Fand ich gut. Alle sehen wir´s, aber keiner denkt drüber nach warum

[Helge71]

Zitat von wernerw

Allerdings! Das ist ja ein Traum...

Ich weiß nicht, die sind ja aus Alu. Wir haben doch gerade erst in einen anderen Thread gelernt Alu hat sich im Bootsbau nicht bewährt. Brennen viel zu schnell und sind Korrosionsanfällig.

Ne sind schon der Hammer. Stell mir gerade so vor beim anlanden auf Hanskalbsand mit meinem Weber Grillwagen direkt auf dem Strand zu rollen anstatt mit dem kleinen Cobb Grill an Land zu schwimmen.


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[elsehansen]

Zitat von T-Technik

Wir haben auch ein paar reine Schiffbau-Ing's im Forum,
aber was erwartest Du Jens ?
Grüße : TOMMI

Nur interessante Antworten, von aufgeschlossenen Personen. Und es waren ja schon interessante Ansätze.
Ich dachte nur vielleicht ist es mal von einer genau zu definieren Person erfunden worden und das wäre bekannt.

[elsehansen]

Zitat von Helge71

Ich weiß nicht, die sind ja aus Alu. Wir haben doch gerade erst in einen anderen Thread gelernt Alu hat sich im Bootsbau nicht bewährt. Brennen viel zu schnell und sind Korrosionsanfällig.

Das interessiert mich. Brennen, wieso brennen? Hast du mal den Link zu dem Thread?

[Helge71]

neues Alu Kajüt Boot 8m aus China...
https://r.tapatalk.com/shareLink/top...ink_source=app

Bitte schön. Ab #32
Mit der Ansicht ist der Kollege allerdings ziemlich alleine.

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[Mastiff-660]

Zitat von Helge71

neues Alu Kajüt Boot 8m aus China...
https://r.tapatalk.com/shareLink/top...ink_source=app

Bitte schön. Ab #32


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Moin, Link fuehrt ins Leere....

[Heliklaus]

Zitat von Mastiff-660

Moin, Link fuehrt ins Leere....

Nee, funzt wunderbar

[Der mit dem Boot tanzt]

https://www.boote-forum.de/showthrea...9&#post4853849

Kurz gefasst fahre nie mit einem Alu Boot in Gebiete wo du mit Exocet Raketen beschossen wirst

[T-Technik]

Zitat von huebi

Da fällt mir noch ein ganz wesentlicher Vorteil der negativ gekippten Scheibe ein:

Da scheißen keine Möven oder Enten drauf und wenn doch, so fällt es gleich wieder runter!

Habe ich doch schon in #36 notiert Georg.
Zumindest wenn sie nicht im Sturzflug dabei auf die Front zurasen .


Grüße : TOMMI

[Der mit dem Boot tanzt]

Dafür klatschen dir immer die fliegenden Fische gegen die Scheibe

[Helge71]

Zitat von Fraenkie

Bei Wind und Wasser bin ich mir da nicht so sicher. Wird aber wohl auch so sein. Nach oben ablenken ist das Beste (Auto / Sportboot)

Das denke ich auch. Die Form hat sich im Deichbau ja auch bewährt.



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[Heliklaus]

Zitat von T-Technik

Zumindest wenn sie nicht im Sturzflug dabei auf die Front zurasen .


Grüße : TOMMI

Im Sturzflug auf die Front?
Da treffen sie doch erst recht nicht die Scheibe . Sturzflug ist immer von oben nach unten.

[Mastiff-660]

Zitat von Heliklaus

Nee, funzt wunderbar

Ja wenn man Tapatalk installiert hat oder installieren moechte....

[Heliklaus]

Zitat von Mastiff-660

Ja wenn man Tapatalk installiert hat oder installieren moechte....

Verstehe ich nicht . Tapatalk?

Auf den Link gehen und einfach zum Beitrag 32 scrollen.Fertisch

[T-Technik]

Jo, ......., aber kurz vorher ziehen sie ja doch das Höhenruder um in die Waagrechte zu kommen . ..?..

So, jetzt wird es aber Zeit zum Schiff zu kommen.
Unser Steg feiert heute Nikolaus.

Und bestimmt wird vorher wieder geschippert .


Grüße : TOMMI

[Mastiff-660]

Zitat von Heliklaus

Verstehe ich nicht . Tapatalk?

Auf den Link gehen und einfach zum Beitrag 32 scrollen.Fertisch

Bei IOS 12 aufm Ipad Air eben nicht, aber seis drum....der originale Link wurde ja auch gepostet, alles gut !

[herr]

Zitat von Helge71

Das denke ich auch. Die Form hat sich im Deichbau ja auch bewährt.



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Ich würde sagen, dass es andersherum auch echt schwer wäre einen Deich zu bauen

[Der mit dem Boot tanzt]

Haben die in Ostfriesland so probiert. Nach dem dritten Mal umkippen haben sie den Deich einfach auf der Seite liegen lassen

[elsehansen]

Zitat von Helge71

neues Alu Kajüt Boot 8m aus China...
https://r.tapatalk.com/shareLink/top...ink_source=app

Bitte schön. Ab #32
Mit der Ansicht ist der Kollege allerdings ziemlich alleine.

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Ich weiß das ist hier nicht das Thema, aber das da steht:
"Brennbarkeit: Aluminium brennt nicht. Nur unter bestimmten Bedingungen, das heißt in fein zerteilter Form (zum Beispiel in Pulverform), reagiert es stark exotherm (wie andere Metallpul*ver auch) und wird daher in der Aluminothermie und als Treib*stoff in der Raumfahrt eingesetzt;"
http://www.aluinfo.de/aluminium-lexi...ail.html?id=23

[elsehansen]

Zusammenfassung
Für meine Frage wurde nun als Begrifflichkeit der „negative Scheibensturz“, „negativ gestellte Scheiben“ oder "negativer Fall" gewählt
• Ein negativer Sturz der Frontscheibe kommt wohl aus der Zeit, in der die Fenster noch nicht so stabil gebaut werden konnten, daß sie schwere Wellenbrecher von vorne ausgehalten haben.
Außerdem ist die negative Frontscheibe blendfreier und ermöglicht eine bessere Rundumsicht.
• „…tonnenschwere Welle auf eine Frontscheibe donnert? Bei negativem Sturz wird sie "abgelenkt" und kann nicht ihre voll Kraft entfalten.“
• „Bei Regen kommt auch weniger Wasser auf die Scheiben. Und mehr Schatten wurde ja auch schon erwähnt.“
• - Sonnenschutz
- Regenschutz
- Sicht an Deck, man kann den Kopf vorlehnen
• „Ansich ist nach vorne geneigt eine sehr günstige Fensterstellung, bessere Sicht bei Regen, Leckagen seltener und wenn meist ohne ernste Tropferei (unter normalen Bedingungen) , blendet weniger und der Raum heizt sich weniger auf.“
• negative Neigung wegen Verminderung der Blendwirkung
• Meinung „Bei 'negativem Sturz' besteht die Gefahr, dass bei der Ableitung nach unten in die Bootskonstruktion hinein die Wassermenge staut und am und unter dem Scheibenfuß Kräfte wirken läßt, weil sie eben nicht noch nach oben hin weg kann.“
• „hat wohl was mit Reflektionen zu tun. Kommt jetzt nicht aus der Seefahrt, könnte aber analog angesehen werden.“
• „Die Vermeidung von Reflexionen ist unbestritten.“
• „Negative Scheibenstürze, wohlmöglich noch mit etwas Dachüberstand
verhindern eher von Regen, Hagel, Schnee, aber auch generell Schmutz
inclusive. Bioabfälle fliegender Tiere, getroffen zu werden .
Und wenn doch mal u. nicht klebend, unterstützt die Schwerkraft
es eher von den Scheiben anzubringen.“
• Das Argument der besseren Statik zählt hier nur am Rande u. ist absolut
nach der gegebenen oder gewünschten Schiffskonstruktion abhängig.
Z.B., von wo kommen überwiegend die üblen Wassermassen ?
Prallen diese auf dem Vorschiff auf u. Können auch nicht gut unterhalb eines negativen Sturzes weiter, erhöht sich der Druck im Keil extrem mit schlechten Konsequenzen.
Hier ist eine positive Scheibenfront im Vorteil und leitet zum Dach die Energie ab .
Dachvorsprünge sind hier leider ebenfalls nachteilig .
Im besten Notfall reisen sie ab und so würde ich auch konstruieren.
• https://mcanet.mcga.gov.uk/public/c4...gulation22.htm
• Genau das ist der Hauptgrund, keine Spiegelungen auf den Geräten.
Dazu hat man länger eine trockene und damit saubere Scheibe, keine so starke Aufheizung des Innenraums, ein besseres Raumgefühl, bessere Sicht und oberhalb der Scheibe die Möglichkeit, weitere Geräte im Sicht- und Bedienbereich griffnah zu montieren.
• Verunreinigung durch Vögel

Wenn man sich Bilder von Schleppern aus 1950-1960 ansieht, dann sind die Fenster vertikal. Ich habe nun ab 1970 Bilder von Schleppern gefunden, wo der "negative Sturz" vorhanden war.

Bei Fischkuttern 1949 war schon eine Schräge Frontwand. https://historischer-hafen.de/schiff/tietverdriew/
Ich glaube darüber kann man eine Dr. Arbeit schreiben.

Meine eigene Meinung, gebildet aus den vielen Meinungen: Es ist der ähnliche Effekt wie bei einem Basbalcap. Sonnenschutz/Lichtschutz, dadurch bessere Sicht.

[murphys law]

Nach dem Motto :
"Eigentlich ist alles schon gesagt, nur noch nicht von jedem einzelnen"

[elsehansen]

Nun guck mal einer an.
Selbst bei so einer riesigen Superyacht, die die Welt erkunden soll wird in der Höhe, wo vermutlich kaum wasser hinkommen wird, es sei denn es ist Sturm auf den Weltmeeren, der negative Sturz verbaut.
https://www.boote-exclusiv.com/aktue...11#imageSeries

[Totti-Amun]

Geh mal davon aus, dass jedes Boot und Schiff, was ernsthaft gefahren werden soll, die Scheiben mit negativem Stand stehen hat.

Gruß

Totti

[hansenloewe]

Zitat von elsehansen

Nun guck mal einer an.
Selbst bei so einer riesigen Superyacht, die die Welt erkunden soll wird in der Höhe, wo vermutlich kaum wasser hinkommen wird, es sei denn es ist Sturm auf den Weltmeeren, der negative Sturz verbaut.
https://www.boote-exclusiv.com/aktue...11#imageSeries

Für mich eine sich recht widersprechende Konstruktion:

Brücke mit negativem Fenstersturz.

Bug, also im direktem Wasserschlagbereich gerade Fenster:

https://www.boote-exclusiv.com/aktue...5b#imageSeries

Aber vielleicht sind diese so massiv ausgelegt, dass sie der kinetische Energie genau gleich dem restlichen Bugbereich widerstehen können.