Seenot --> interessiert scheinbar nicht!

[Humbug]

Als wir mit dem Bootfahren anfingen, war ich der erste mit den Führerscheinen.
Habe mich dann während den Touren bzw. besonders bei den Manövern öfter mit meiner Frau gezofft, weil sie nicht "spuren" wollte. Ich solle nicht so albern den Kapitän heraushängen lassen , etc.
Wenig später hat sie den SBF Binnen gemacht und auf einmal kam der Sinneswandel: oh hoppla, da geht's ja um was, sogar im Ernstfall um Leben und Tod.
Das typische Prophet im eigenen Land Szenario

Was ich damit sagen wollte ist eigentlich, dass manche Menschen das Bootfahren als harmloses Hobby sehen, Sommer, Sonne, Fun, Spaß, Party, etc. Für den "Lappen", sofern überhaupt vorhanden, hat man den aller geringstmöglichen Aufwand betrieben (womit man dann noch prahlt) - aber die Schärfung der Sinne für die Ernsthaftigkeit ist deshalb einfach nicht gegeben.

Kurzum: ich finde die "Ausbildung" viel zu Lax und eigentlich total unprofessionell. Es sollen nicht 30 Fahrstunden Pflicht sein, das ist quatsch, aber zumindest ein zwangs-Erste-Hilfe Kurs, ähnlich wie beim Auto halt nur auf Unfälle auf dem Wasser zugeschnitten, könnte hierbei bereits hilfreich sein...

Meine 2 Cents,

So Long,
Christian

[Gerd-RS]

Zitat von newmie2205

Hilfeleistung auf See bedeutet:
"Bring mich an die nächste Küste, in den nächsten Hafen", und nicht: "Fahr mich 400 km nach Italien, obwohl es nur 50 km an die nächste Küste sind."

Mit traurig-wütendem Gruss.

Falsch: Es heißt tatsächlich: Bring mich in den nächsten, sicheren Hafen.

Gruss


Gerd

[Eugen_wue]

Zitat von Gerd-RS

Falsch: Es heißt tatsächlich: Bring mich in den nächsten, sicheren Hafen.

Gruss


Gerd

Wer legt fest welcher Hafen sicher oder unsicher ist ?

Oder wie kann ich es als Skipper erkennen ?

Nicht dass ich in Saint Tropez einem helfen will und müsste ihn eigentlich nach Hamburg fahren...

[billi]

Zitat von torsti58

Ich habe mal aufgeräumt, bleibt bitte beim Thema.

ich würde sagen Thorsten hat alles gesagt...

[wolf b.]

Zitat von newmie2205

Wenn hier schon mit SOLAS geprahlt wird:

Du kannst es wohl nicht lassen ....

[newmie2205]

Zitat von wolf b.

Du kannst es wohl nicht lassen ....

Genau, ich soll die Wahrheit einfach nicht sagen

Ich glaube, es kann schon im Interesse eines Jeden hier sein, wie ein sicherer Ort definiert ist.
Und das kann man in #75 nachlesen. Das hat nichts mit Politik zu tun. Es könnt nämlich jeden von uns treffen.

[Eugen_wue]

Zitat von wolf b.

Du kannst es wohl nicht lassen ....

und ich frage mich warum der Beitrag #46 nicht gelöscht wird ?

Scheint mir auch politisch und provozierend zu sein, oder gelten hier im Forum auch Doppelstandards ?

[Emotion]

Zitat von Eugen_wue

und ich frage mich warum der Beitrag #46 nicht gelöscht wird ?

Scheint mir auch politisch und provozierend zu sein, oder gelten hier im Forum auch Doppelstandards ?

Der genannte Politiker ist ein selbstsüchtiges Arschloch der uns alle noch sehr schwer schaden wird!

Und Was die sicheren Häfen an geht, werden meines Wissens nach regelmäßig in Seenot geratene auch in Malta angelandet! Ob Türkei und Tunesien sicher sind kann jeder selbst entscheiden.

Wäre ich betroffen, würde ich sagen ein sicherer Hafen ist der, in den ich mit meinem Schiff auch privat einlaufen würde.

[billi]

Zitat von newmie2205

Wäre mir neu, dass das in Ägypten, Tunesien, Marokko, Malta, nicht gegeben sein könnte.

Für dich als Erdkundeverweigerer..

Die Leute fliehen aus Tunesien im Westen und Libyen im Süden das sind unsichere Länder für Flüchtlinge

Malta ist sicher und Italien ist sicher Lampedusa ist eine Kleine Insel zwischen Tunesien und Malta... einfach mal google Maps benutzen...

Marokko ist nochmal ca. 1300 km entfernt und Ägypten 1200 km

[Jörg 07]

Zitat von newmie2205

Genau, ich soll die Wahrheit einfach nicht sagen

Ich glaube, es kann schon im Interesse eines Jeden hier sein, wie ein sicherer Ort definiert ist.
Und das kann man in #75 nachlesen. Das hat nichts mit Politik zu tun. Es könnt nämlich jeden von uns treffen.

Informiere Dich doch erstmal, bevor Du weiter so einen Stuß von Dir gibst!
Mal als kleinen Denkanstoß:

https://www.amnesty.de/informieren/a...rkunftsstaaten

[Gerd-RS]

Zitat von martin1302

Ich will diesen Italiener nicht vorbehaltlos in Schutz nehmen, aber als dieses Gesetz zur Hilfeleistung auf See gemacht wurde, hat wohl niemand an den Fall gedacht, dass sich mal Leute nicht nur fahrlässig, sondern gar mit Absicht in Seenot begeben um ihr Ziel zu erreichen. Die Sache ist etwas komplizierter.

Ja, das Thema ist wirklich sehr komplex. Aber die Bestimmungen des SOLAS Abkommens sind nun mal für alle Kapitäne auf See gültig. Sogar für Freizeitskipper wie uns. Und ich meine, die Verpflichtung zu helfen, gilt auch für die Häfen. Ob es uns nun gefällt oder nicht - wir haben die humane Pflicht, erst einmal zu helfen. Was am Ende mit den Geretteten nach der Ankunft in einem sicheren Hafen geschieht, steht auf einem ganz anderen Blatt, das wir hier nicht diskutieren müssen.

Oder soll man die Formulierung des SOLAS Abkommens vielleicht durch einen Passus mit folgenden Text ergänzen?

"Wer aus Verzweiflung kriminellen Schleppern auf den Leim geht, um sich über See in Sicherheit zu bringen, muss im Seenotfall nicht gerettet werden. Wird er dennoch gerettet, kann ein sicherer Hafen die Aufnahme verweigern und ihn an Bord des Rettungsschiffes verhungern und verdursten lassen und das Rettungsschiff auffordern, ihn in den nächsten, unsicheren Hafen zurück zu bringen."

Glaubst Du wirklich, dass Mütter mit ihren Kindern wissen, auf was sie sich einlassen, in welche Gefahr sie sich begeben, wenn sie den Schleppern ihr letztes Geld in die Hand drücken, um Elend, Verfolgung und Vergewaltigung zu entkommen?

So wie ich hoffe und erwarte, dass mir im Seenotfall geholfen wird - egal aus welchem Grund ich in die Situation gekommen bin - genau so muss ich auch bereit sein, anderen zu helfen. Und ganz nebenbei: Wenn ich mit meinem Dampfer vor der Küste eines per Definition unserer Regierung "unsicheren" Landes in Not gerate, möchte ich bitte auch nicht in den nächsten, unsicheren Hafen, sondern in den nächsten, sicheren Hafen gebracht werden. Egal wie nah oder weit der Weg dorthin sein mag.

Gruss


Gerd

[Eugen_wue]

jetzt noch mal... #78

Wie kann ich erkennen ob es sich beim Hafen in Tunesien als Beispiel um einen unsicheren Hafen handelt ???

Soweit ich weis machen Deutsche Bürger dort Urlaub!

[wolf b.]

Zitat von Eugen_wue

jetzt noch mal... #78

Wie kann ich erkennen ob es sich beim Hafen in Tunesien als Beispiel um einen unsicheren Hafen handelt ???

Soweit ich weis machen Deutsche Bürger dort Urlaub!

Les mal hier: https://www.auswaertiges-amt.de/de/R...herheit/219024

[billi]

Zitat von Eugen_wue

jetzt noch mal... #78

Wie kann ich erkennen ob es sich beim Hafen in Tunesien als Beispiel um einen unsicheren Hafen handelt ???

Soweit ich weis machen Deutsche Bürger dort Urlaub!

Einfach bei den Vereinten Nationen schauen oder bei Amnasty international

Es besteht ein großer Unterscheid wie in den Ländern mit Touristen verfahren wird und mit Flüchtlingen...

gerade Tunesien ist bekannt dafür das Flüchtlinge in Konzentrationslager ähnlichen Lagern gepfercht unter freiem Himmel ohne Nahrung und medizinische Versorgung gehalten werden...
Folter ist dort an der Tagesordnung.. genau wie in Libyen.. wo aktuell auch Bürgerkrieg herscht…

Wer in solchen Ländern Urlaub macht unterstützt damit diese Zustände...

[Jörg 07]

Zitat von Eugen_wue

jetzt noch mal... #78

Wie kann ich erkennen ob es sich beim Hafen in Tunesien als Beispiel um einen unsicheren Hafen handelt ???

Soweit ich weis machen Deutsche Bürger dort Urlaub!

Hatte ich Dir vorhin nicht schon nahe gelegt, dass googlen eine Option wäre?

Nun gut, für Dich mal zitiert:

Terrorismus

In Tunesien besteht weiterhin ein erhöhtes Risiko terroristischer Anschläge. In der Vergangenheit wurden zum Teil schwere terroristische Anschläge verübt, bei denen auch ausländische Reisende unter den Opfern waren, wie im März 2015 vor dem Bardo-Museum in Tunis und im Juni 2015 auf ein Strandhotel in Sousse. Zuletzt erfolgten Ende Oktober 2018 und Ende Juni 2019 Bombenanschläge in der Innenstadt von Tunis.

Quelle: https://www.auswaertiges-amt.de/de/R...herheit/219024

[newmie2205]

Jörg_07 du MACHST DICH LÄCHERLICH!


Liste der Terroranschläge laut Wikipedia:

2015: Deutschland 49, Tunesien 2
2016: Deutschland 36, Tunesien 0
2017: Deutschland 16, Tunesien 0
2018: Deutschland 3, Tunesien 1

Verzeiht mir, wenn ich den ein oder anderen Zählfehler drin habe.
Dennoch ist das Bild deutlich.
Und selbst wenn Wikipedia Fehler hat oder unvollständig ist, das einzige was ich damit sagen will:

Wir sollten alles raus aus Deutschland !!! Hier ist es unsicher !!!

[Eugen_wue]

Zitat von Jörg 07

Hatte ich Dir vorhin nicht schon nahe gelegt, dass googlen eine Option wäre?

Nun gut, für Dich mal zitiert:

Quelle: https://www.auswaertiges-amt.de/de/R...herheit/219024

jetzt noch mal...

ich fahre auf See und rette jemand aus dem Wasser.
Groß, stark, gut ernährt, muskulös und gesund scheint der gerettete zu sein.

Bin ich verpflichtet in dem Moment zu googln oder auswertiges Amt anzurufen befor ich ihn zum nächsten Hafen fahre ?

[Jörg 07]

Zitat von newmie2205

Jörg_07 du MACHST DICH LÄCHERLICH!


Liste der Terroranschläge laut Wikipedia:

2015: Deutschland 49, Tunesien 2
2016: Deutschland 36, Tunesien 0
2017: Deutschland 16, Tunesien 0
2018: Deutschland 3, Tunesien 1

Verzeiht mir, wenn ich den ein oder anderen Zählfehler drin habe.
Dennoch ist das Bild deutlich.
Und selbst wenn Wikipedia Fehler hat oder unvollständig ist, das einzige was ich damit sagen will:

Wir sollten alles raus aus Deutschland !!! Hier ist es unsicher !!!

Hier macht sich nur einer (oder vielleicht auch zwei) lächerlich.
Ich habe auf die Frage geantwortet, woran man "Sichere Hafen" erkennen kann.
Um diese Frage zu beantworten, gucke ich nicht bei Wikipedia, sondern informiere
mich zum Beispiel beim Auswärtigen Amt unter Reisewarnungen!

[Amtrack]

Sparts euch die Beiträge - wird eh gleich wieder rausgelöscht.

Und ja, es sollte auch ein Teil von #46 überfegt werden...bei einer solchen Formulierung juckts nunmal stark in den Fingern von Menschen, die anderer Meinung sind.
Das ist ein privates Forum und Politik ist hier nunmal nicht erwünscht.

Wer darüber wirklich ernsthaft diskutieren möchte, findet bspw. im BMW Treff einen separaten Politikbereich für den man sich freischalten lassen kann (um Politik aus dem Rest des Forums draußen zu halten).

[Jörg 07]

Zitat von Eugen_wue

jetzt noch mal...

ich fahre auf See und rette jemand aus dem Wasser.
Groß, stark, gut ernährt, muskulös und gesund scheint der gerettete zu sein.

Bin ich verpflichtet in dem Moment zu googln oder auswertiges Amt anzurufen befor ich ihn zum nächsten Hafen fahre ?

Ich denke mal, es wird Dir keiner einen Strick draus drehen, wenn Du den nächsten Hafen ansteuerst.
Ich würde grundsätzlich einen sicheren Hafen vorziehen!

Gegenfrage. Würdest Du nach Libyen mit Deinem Boot fahren, wenn es der nächstgelegene Hafen wäre?

[Sandman]

Zitat von wolf b.

Les mal hier: https://www.auswaertiges-amt.de/de/R...herheit/219024

Ich bezweifle, dass jemand in der Wüstenregion des Grenzgebiet zu Algerien in Seenot gerät. Und zB Tunis gilt als sicher.


Grüße

Sandman

[torsti58]

Es reicht, ihr habt es nicht anders gewollt.