boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 34 von 34
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 26.10.2010, 17:13
Benutzerbild von Bad Boy
Bad Boy Bad Boy ist offline
Commander
 
Registriert seit: 04.08.2010
Ort: Heidenrod
Beiträge: 298
Boot: Hille Malibu, 75 PS
81 Danke in 45 Beiträgen
Standard Rheinaufwärts mit Sportbot von 4,9m und 2,2PS AB?

Hallo zusammen,

ich bin am überlegen, ob es Sinn machen würde, mir sozusagen als Notfallmotor (gott bewahre mich vor einem Notfall) mir an meine Hille Malibu 450 noch einen zusätzlichen kleinen AB zu klemmen.

Vom Platz am Spiegel sollte dies gehen, ein Bekannter hätte da so einen (jetzt nich lachen) AB rumliegen mit sage und schreibe 2,2Ps.
Das Teil ist superleicht und angeblich könnte ich mich damit locker aus der Fahrrinne retten, wenn nicht sogar Rhein-Aufwärts fahren

Da ich mein Boot aber dieses Jahr nicht mehr wässern will (schon eingemottet), er aber das Teil dringend verkaufen will kann ich das auch schlecht testen.

Nur 2,2 Ps auf dem Rhein.........normal hab ich 75Ps.......Ich denke, der verar...t mich, oder was meint ihr dazu?
__________________
Gruß

Markus

---------------------------------
Homer ist der Beste
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 26.10.2010, 17:21
Benutzerbild von pasic
pasic pasic ist offline
Captain
 
Registriert seit: 05.08.2006
Ort: Duisburg
Beiträge: 608
Boot: Stingray 240Cs 5.0 MPI
4.859 Danke in 1.379 Beiträgen
Standard

Er verarscht dich...Strom abwärts aus der Fahrrinne ja...hoch nicht.

Sava
Mit Zitat antworten top
Folgende 5 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 26.10.2010, 17:26
Benutzerbild von wolf b.
wolf b. wolf b. ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.03.2005
Ort: Oberpfalz
Beiträge: 13.051
Boot: Volksyacht Fishermen
44.653 Danke in 16.443 Beiträgen
Standard

Die Donau komme ich an den stark strömenden Stellen mit meinem 2PS und der Jolle nicht hoch .......

Aus dem Fahrwasser bringen geht locker, an vielen Stellen wohl auch bergauf.
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 26.10.2010, 17:28
Benutzerbild von Bad Boy
Bad Boy Bad Boy ist offline
Commander
 
Registriert seit: 04.08.2010
Ort: Heidenrod
Beiträge: 298
Boot: Hille Malibu, 75 PS
81 Danke in 45 Beiträgen
Standard

Dacht ich mir......

Aber mal andersrum gefragt, wieviel Ps würden das schaffen
__________________
Gruß

Markus

---------------------------------
Homer ist der Beste
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 26.10.2010, 17:30
Benutzerbild von Andywmotorrad
Andywmotorrad Andywmotorrad ist offline
OMC-Forum-Papst
 
Registriert seit: 20.07.2006
Ort: Kreis Soest
Beiträge: 4.817
Rufzeichen oder MMSI: Hallo Andy
9.549 Danke in 3.985 Beiträgen
Standard

Um gegen die Strömung zu fahren brauchst du 5 PS .Die 2,2 reichen um mit der Stömung aus dem Fahrwasser zu kommen .
__________________
mfg Andy


Es ist harte Arbeit, ein leichtes Leben zu führen.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 26.10.2010, 17:32
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2007
Ort: in der Pellenz
Beiträge: 7.983
Boot: 38' Stahleigenbau
25.046 Danke in 8.866 Beiträgen
Standard

Also eine Tour aufwärts würde ich damit nicht planen. Mein Schlauch (4,3m / 5PS) schaffte in Koblenz auf dem Rhein 1,5km/h über Grund.

Zum Manövrieren im Wasser, gerade um das Boot wieder ans sichere Ufer zu bekommen, ist er aber bestimmt ausreichend. Da zählt ja nur die Fahrt durchs Wasser und die ist zum Manövrieren garantiert hoch genug.

Wichtig dabei, der Schaft sollte ausreichend lang genug sein, der Motor sollte gut gewartet und regelmäßig ausprobiert werden, damit er im Notfall auch wirklich einsatzklar ist.

Aber, ob es sinnvoll ist? Ein paar (ausreichend lange) Ruder mit entsprechenden Dollen oder ein mehrfach in Richtung Ufer geworfener Anker funktioniert auch.

Ich habe auf die Mitnahme meines 5PS an meiner Pearl immer verzichtet, obwohl dort sogar schon ein Hilfsspiegel dran war.

Vergiss auch nicht das zusätzliche Gewicht (ggf. auch sep. Tank mit Gemisch) und die Diebstahlgefahr...
__________________
gregor

Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 26.10.2010, 18:12
Benutzerbild von Kpt. Blaubär
Kpt. Blaubär Kpt. Blaubär ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 03.08.2008
Ort: Ruhrpott
Beiträge: 820
Boot: Saver 550 Open@E-Tec 75, Flipper 630 OC@E-Tec
1.266 Danke in 646 Beiträgen
Standard

An meiner Saver hängt ein 2PS Honda 4takter mit Einbautank (vollgetankt ca. 13kg) am Hilfsspiegel. Vor ein paar Wochen auf dem Rhein war es dann soweit. Mein E-tec geht zu ersten Mal in voller Fahrt aus (es lag an mir, nicht am Motor). Also erst mal den "Kleinen" gestartet, um nicht hilflos umher zu treiben. Resultat: Ich befand mich nicht mitten im Fahrwasser, sondern am Rand. Bei Halbgas ist der Motor problemlos in der Lage das Boot gegen die Strömung auf Position zu halten. Gesteuert hab ich mit dem E-Tec (der Schaft reicht als Ruder). Ich hab dann weiter keine Experimente machen müssen da der E-Tec wieder ansprang, bin aber sicher, dass ich mit dem Honda an eine sichere Stelle, z.B. zum ankern, gekommen wäre. Gegen die Strömung hätte ich mir keine allzu grossen Hoffnungen gemacht. Ausprobieren werde ich das aber noch.
__________________
Grüße Jens

Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 26.10.2010, 18:36
Benutzerbild von Bad Boy
Bad Boy Bad Boy ist offline
Commander
 
Registriert seit: 04.08.2010
Ort: Heidenrod
Beiträge: 298
Boot: Hille Malibu, 75 PS
81 Danke in 45 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Kpt. Blaubär Beitrag anzeigen
An meiner Saver hängt ein 2PS Honda 4takter mit Einbautank (vollgetankt ca. 13kg) am Hilfsspiegel. Vor ein paar Wochen auf dem Rhein war es dann soweit. Mein E-tec geht zu ersten Mal in voller Fahrt aus (es lag an mir, nicht am Motor). Also erst mal den "Kleinen" gestartet, um nicht hilflos umher zu treiben. Resultat: Ich befand mich nicht mitten im Fahrwasser, sondern am Rand. Bei Halbgas ist der Motor problemlos in der Lage das Boot gegen die Strömung auf Position zu halten. Gesteuert hab ich mit dem E-Tec (der Schaft reicht als Ruder). Ich hab dann weiter keine Experimente machen müssen da der E-Tec wieder ansprang, bin aber sicher, dass ich mit dem Honda an eine sichere Stelle, z.B. zum ankern, gekommen wäre. Gegen die Strömung hätte ich mir keine allzu grossen Hoffnungen gemacht. Ausprobieren werde ich das aber noch.
also würde ich ja sicherlich auch mit meinem großen AB weiterhin lenken können, oder hab ich das falsch verstanden.

Ich dachte immer, wenn der aus ist, ist nix mehr mit lenken
__________________
Gruß

Markus

---------------------------------
Homer ist der Beste
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 26.10.2010, 19:13
Benutzerbild von dagmarg
dagmarg dagmarg ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 11.09.2009
Beiträge: 886
2.942 Danke in 1.217 Beiträgen
Standard

Wo steht geschrieben , das Du im Notfall stromaufwärts fahren musst ??

Raus aus der Fahrrinne , egal in welche Richtung....

....und da sind 2,2PS besser als 2 Paddel , auch auf dem Rhein....
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 26.10.2010, 19:31
Benutzerbild von Bad Boy
Bad Boy Bad Boy ist offline
Commander
 
Registriert seit: 04.08.2010
Ort: Heidenrod
Beiträge: 298
Boot: Hille Malibu, 75 PS
81 Danke in 45 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von dagmarg Beitrag anzeigen
Wo steht geschrieben , das Du im Notfall stromaufwärts fahren musst ??

Raus aus der Fahrrinne , egal in welche Richtung....

....und da sind 2,2PS besser als 2 Paddel , auch auf dem Rhein....
nee, steht nirgends geschrieben

der Kolleesche hat das nur behauptet

aber dein Argument schlug eben voll bei mir ein....da ist was wahres dran
Also ergibt es ja doch einen Sinn
__________________
Gruß

Markus

---------------------------------
Homer ist der Beste
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 26.10.2010, 19:56
Benutzerbild von Kpt. Blaubär
Kpt. Blaubär Kpt. Blaubär ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 03.08.2008
Ort: Ruhrpott
Beiträge: 820
Boot: Saver 550 Open@E-Tec 75, Flipper 630 OC@E-Tec
1.266 Danke in 646 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bad Boy Beitrag anzeigen
also würde ich ja sicherlich auch mit meinem großen AB weiterhin lenken können, oder hab ich das falsch verstanden.

Ich dachte immer, wenn der aus ist, ist nix mehr mit lenken
Solange Du Fahrt durchs Wasser machst (durch den Hilfsmotor) wirkt der Schaft vom großen AB wie ein Ruder.

Siehe auch diesen Thread: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=110940
__________________
Grüße Jens

Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 26.10.2010, 20:21
Benutzerbild von Phoenix01
Phoenix01 Phoenix01 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 22.08.2010
Beiträge: 275
Boot: Bayliner 245
334 Danke in 88 Beiträgen
Standard

Ich denke das alles unter 7PS reine geldverschwendung ist.
__________________
Mit freundlichen Grüßen
Marlon
-------------------------------------------------------------------

Bayliner 245
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 26.10.2010, 20:31
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2007
Ort: in der Pellenz
Beiträge: 7.983
Boot: 38' Stahleigenbau
25.046 Danke in 8.866 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Phoenix01 Beitrag anzeigen
Ich denke das alles unter 7PS reine geldverschwendung ist.
Wie kommst du darauf? Für sein Gewicht / Länge / Rumpfgeschwindigkeit reichen auch 3 oder 5 PS. Und mit 7PS kommt er auch nicht ins Gleiten. Ist eher eine Frage des passenden Props.

Welchen 7PS Motor würdest du denn empfehlen... Mir fällt gerade keiner ein.
__________________
gregor

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #14  
Alt 26.10.2010, 20:37
Benutzerbild von Phoenix01
Phoenix01 Phoenix01 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 22.08.2010
Beiträge: 275
Boot: Bayliner 245
334 Danke in 88 Beiträgen
Standard

Gut, du hast recht. Ich hatte die länge überlesen... Mann schimpf nicht Wenn man sein Boot gewoht ist und es neu ist verwechselt man die dinge.... Der Rhein ist einfach zu Brutal
__________________
Mit freundlichen Grüßen
Marlon
-------------------------------------------------------------------

Bayliner 245
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 27.10.2010, 09:48
Frodo Frodo ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 15.06.2007
Ort: Köln
Beiträge: 864
Boot: früher Sea Ray 270, Chapparal 2050 SL, heute Najade 930 DL (Segelboot)
2.019 Danke in 613 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von dagmarg Beitrag anzeigen
Wo steht geschrieben , das Du im Notfall stromaufwärts fahren musst ??
Da gebe ich Dir vollkommen Recht, nur nix wie wech von den Dicken


....und da sind 2,2PS besser als 2 Paddel , auch auf dem Rhein....
allerdings nur, wenn der im Notfall auch "zündet"
Ich hab dazu diese Jahr bei uns am Steg jemand beobachtet, der ca. 30 min. folgendes Spiel gespielt hat:
10x Starterschnur ziehen, Kerze raus, trocknen, Kerze rein, 10 x Starterschnur ziehen, Kerze raus,...

Das mitten im Fahrwasser , ne, dann lieber doch 2 Paddel

Ach ja, als der dann seinen Quirl am Laufen hatte ... Riesenradau und den ganzen Steg eingemieft
__________________
Grüße vom Rhein, Edi
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 27.10.2010, 10:07
Radnor Radnor ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 25.06.2008
Ort: Nußbach (in der alten Welt), Rheinland Pfalz
Beiträge: 108
256 Danke in 120 Beiträgen
Standard

jeder der auf dem Rhein, ohne Notmotor an Bord, im Fahrwasser schon einmal einen Motorausfall hatte, wird sich in diesem Moment einen noch so kleinen AB gewünscht haben. Egal ob auch nur 2 PS, um ans sichere Ufer zu gelangen reicht das allemal, man muß damit ja nicht stromaufwärts fahren können. Also wenn Du den Notmotor günstig bekommen kannst dann schlag zu, springt er im Fall der Fälle an, wird er seine Aufgabe erfüllen

Gruß Klaus
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 27.10.2010, 10:25
Regalboat Regalboat ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 09.08.2009
Ort: Wilden Süden
Beiträge: 1.454
Boot: Regal
850 Danke in 568 Beiträgen
Standard

Ich denke auch, dass mit dem kleinen AB stromaufwärts nichts geht.

Aber nicht zu verachten ist, das geringe Gewicht, mit Sicherheit bin ich mit diesem kleinen AB manövrier fähiger als ohne.

Aus dem Fahrwasser komme ich bestimmt raus, und das evt. auch noch da wo ich es geplant habe.
Mit einem kleinen Schlauchi können die Kinder auch noch etwas Spaß haben.

Wenn der Preis stimmt zuschlagen.
__________________
Grüßle

Uwe ( aus dem wilden Süden )
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 27.10.2010, 18:18
Benutzerbild von Bad Boy
Bad Boy Bad Boy ist offline
Commander
 
Registriert seit: 04.08.2010
Ort: Heidenrod
Beiträge: 298
Boot: Hille Malibu, 75 PS
81 Danke in 45 Beiträgen
Standard

danke danke Leute,

ihr habt mich überzeugt

werde das Teil des Bekannten in die Tonne halten und testen.
optisch sieht der top aus, wenn er läuft nehm ich ihn.....

und das mit dem Schlauchi......geile Idee!!!
__________________
Gruß

Markus

---------------------------------
Homer ist der Beste
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 27.10.2010, 21:38
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2007
Ort: in der Pellenz
Beiträge: 7.983
Boot: 38' Stahleigenbau
25.046 Danke in 8.866 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bad Boy Beitrag anzeigen
...

und das mit dem Schlauchi......geile Idee!!!
Praktisch ist, das es mit 2,2PS auch Binnen anmeldefrei ist. Aber bitte dran denken, Binnen ist für Bootsführer auch mit führerscheinfreien Motoren ein Mindestalter von 16 Jahren vorgeschrieben. Also nicht alleine auf dem Rhein, Mosel, Lahn etc. rumtuckern lassen. (Für spezielle Flüsse auf genau definierten Abschnitten gibt es eine Ausnahmeregelung mit entsprechenden Auflagen, hatte ich schon mal eingestellt, bin jetzt aber zu faul zum....)

Küstenbewohner (also Geltungsbereich See) haben es da etwas besser, da gibt es den Passus "und mindestens 16 Jahre alt" so nicht.
__________________
gregor

Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 29.10.2010, 07:45
Benutzerbild von hyman
hyman hyman ist offline
Captain
 
Registriert seit: 31.10.2008
Beiträge: 424
Boot: Wiking Komet / 25 PS, Crisline 530 / 75PS E-TEC
553 Danke in 277 Beiträgen
Standard

Hallo allerseits,

wenn ich mir einen kleinen Hilfsmotor an den Hilfsspiegel hänge, muss der dann beim Wasserschifffahrtsamt als 2. Motor angemeldet sein?

Grüße von Horst
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 29.10.2010, 08:34
Benutzerbild von Kpt. Blaubär
Kpt. Blaubär Kpt. Blaubär ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 03.08.2008
Ort: Ruhrpott
Beiträge: 820
Boot: Saver 550 Open@E-Tec 75, Flipper 630 OC@E-Tec
1.266 Danke in 646 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hyman Beitrag anzeigen
Hallo allerseits,

wenn ich mir einen kleinen Hilfsmotor an den Hilfsspiegel hänge, muss der dann beim Wasserschifffahrtsamt als 2. Motor angemeldet sein?

Grüße von Horst
Moin Horst,

das wüsste ich auch gerne. Da mein Hilfsspiegel erst nach der Anmeldung meines Bootes montiert wurde, ist "der Kleine" nicht als 2. Motor angemeldet. Da ich aber noch zwei andere ABs habe, die ich ggf. montieren könnte, wäre es aber auch blöd, wenn ein Hilfsmotor fest als 2. Motor eingetragen werden müsste.

Kenn jemand die genauen Vorschriften ?
__________________
Grüße Jens

Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 29.10.2010, 10:23
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2007
Ort: in der Pellenz
Beiträge: 7.983
Boot: 38' Stahleigenbau
25.046 Danke in 8.866 Beiträgen
Standard

Wenn er nicht fest angebaut ist nicht, garantiert nicht. Man muss den ja auch nicht bei jeder Fahrt dabei haben. Gehört halt zur losen Ausrüstung. Um blöden Fragen aus dem Weg zu gehen, würde ich mir eine Kopie des Kaufvertrages (als Eigentumsnachweis) an Bord legen und gut.

Als Hilfsmotor können ja auch, (wie schon hier geschrieben wurde), evt. unterschiedliche Motoren mitgenommen werden, oder der Motor nicht immer dabei sein, da wäre es völlig an der Praxis vorbei, wenn man dann jedes mal alles ändern lassen müsste.

Versicherungstechnisch ist es natürlich bestimmt günstiger, wenn im Falle eines Diebstahles der Motor auch eingetragen ist.
__________________
gregor

Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 23.07.2012, 13:42
dc21 dc21 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 21.07.2012
Ort: Herxheim
Beiträge: 23
Boot: Four Winns
4 Danke in 3 Beiträgen
Standard

Das Thema ist zwar schon uralt, aber bevor ich ein neues aufmache schieb ich es mal wieder hoch. Ich spiele auch mit dem Gedanken mir einen Hilfsmotor zuzulegen. Gibt ja mittlerweile auch mit Elektro. Wie auch bei den Vorrednern geht es mir lediglich darum um bei nem Motorausfall oder was auch immer aus der Fahrrinne zu kommen und ans Ufer oder Hafen zu kommen. Was haltet Ihr von sowas? http://www.amazon.de/AUSSENBORDMOTOR...d_sim_sbs_sg_4 (PaidLink)

Würde der für mein 5,60m Boot mit knapp ner Tonne Gewicht ausreichen?

Grüsse
Heiko
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 23.07.2012, 13:48
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von dc21 Beitrag anzeigen
Das Thema ist zwar schon uralt, aber bevor ich ein neues aufmache schieb ich es mal wieder hoch. Ich spiele auch mit dem Gedanken mir einen Hilfsmotor zuzulegen. Gibt ja mittlerweile auch mit Elektro. Wie auch bei den Vorrednern geht es mir lediglich darum um bei nem Motorausfall oder was auch immer aus der Fahrrinne zu kommen und ans Ufer oder Hafen zu kommen. Was haltet Ihr von sowas? http://www.amazon.de/AUSSENBORDMOTOR...d_sim_sbs_sg_4 (PaidLink)

Würde der für mein 5,60m Boot mit knapp ner Tonne Gewicht ausreichen?

Grüsse
Heiko
ich hatte an meinem bayliner 2455 einen 4 PS Mariner mit Langschaft dran.
bin damit mit max. 1km/h zu Tal gefallen. somit konnte ich locker in den nächsten Hafen zu Tal einfahren.
Langschaft, damit der antriebstrang unters boot geht und nicht das Wasser am Spiegel ansaugt. da benötigt man wieder mehr Motorleistung.

Da ich mich vergrößert habe ist nun der Außenborder sozusage übrig und ich will ihn verkaufen. Wenn interesse besteht einfach melden.
Du bist ja auch nicht weuit von mir weg da könnte man den Motor mal an dein Boot hängen und testen.

dei elektromotoren reichen nur mal um ein SChlauchboot zu betreiben.
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 23.07.2012, 14:02
dc21 dc21 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 21.07.2012
Ort: Herxheim
Beiträge: 23
Boot: Four Winns
4 Danke in 3 Beiträgen
Standard

hört sich gut an. Was soll der gute denn kosten? 2 oder 4 Takt?

Grüsse
Heiko
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 34 von 34



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:27 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.