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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
#26
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#27
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Zitat:
Diese Frage ist wohl nicht dein ernst.Wasser hatt Viscosität beton nicht.Damit sollte die Frage beantwortet sein.Es sei denn dein Propp kann die Flügel ausfahren oder aber du hasst einen dekompressionshebel wie bei einer Rüttelplatte.Eine Möglichkeit.Schnur um den Propp ziehen.Ne geht nicht G Manne
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G.Manni |
#28
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Bisher mal danke für die auch spaßigen Antworten .
Im ernst dachte ich aber mal an Skipper, die auf großer Fernreise sind . Gut, selbst mit 2 Maschinen hätte ich trotzdem einen Ersatzanlasser an Board, völlig richtig . Der Gedanke kam mir tatsächlich aus der Auto-Praxis . Ich bin persönlich immer für techn. Unabhängigkeit o. zumindest sollte es Alternativen geben . Z.B. unsere PkW's (124er Kombi-Benz'e) mit dem Motoren OM603 u. Schaltgetriebe , rollt man mal eben an, auch wenn die Batt platt sein sollte . OK, wenn die Motoren eiskalt sind, brauchts schon einen ordentlichen Berg, da ja auch dann keine vernünftige Vorglühung stattfinden kann . Ich hab es noch nie gemessen o. berechnet, würde aber schon glauben, dass das Anlassdrehmoment eines Diesel's deutlich geringer ist als die Nm, die die Maschine in das Getriebe powert . Nun half ich aber jemand mit Automatikgetriebe, da ging außer Starthilfekabel nichts . Nur eine Möglichkeit den Motor zu aktivieren ! Hier z.B. EU-Binnen u. Küsten gibt es Hilfe, Ersatz, Service . Der Gedanke zielt halt in Richtung Selbsthilfe in weit entfernter Umgebung . Gibt es eine Chance seinen Motor o. 2.-Motor wieder in die Gänge zu bekommen, um vielleicht zum nächsten Ersatzteil zu gelangen ? Grüße : TOMMI |
#29
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Nachtrag für Manne,
techn. spielt es doch keine Rolle, ob Wasser o. Beton . Auch wenn es nicht perfekt u. normal ist, mit zunehmender V dreht sich die Schiffswelle auch schneller u. bei Wiederstand baut sich ein Drehmoment auf . Ich könnte mir schon vorstellen, dass das Anlass-Moment überwunden werden könnte . Gleiches bei eingekuppelter u. damit blockierter Schraube, irgendwann wird doch die Kraft bestimmt ausreichen . Grüße : TOMMI |
#30
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Zitat:
Ich kann mir vorstellen das ich bei einem Verstellpropp die nötige Kraft aufbringen kann indem ich auf negativ fahre und den nötigen druck aufbauen kann.Wie umkehrschub.Beim Fliegen mehrmals erlebt .Kiste auf die Nase ordentlich fahrt aufholen motor an.Aber vergleich mal die Props.Geht meiner meinung nach nur mit verstellpropp.Oder aber 2 Motore auf einer Welle,die ich einzeln einkuppeln kann?? G Manni
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G.Manni Geändert von manne160151 (19.02.2010 um 17:37 Uhr) |
#31
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Gegen wieviel bar Verdichtung will man denn da beim Dieselmotor mit einem Propeller im flüssigen Medium gegenanwirken? Und welche Geschwindigkeit muß man bitte aufbauen, damit der theoretisch nötige Druck anliegen würde?
Gruß Torben
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#32
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Zitat:
Verbrennungsdruck im Zylinder ist ja hoffentlich sogar höher wie Verdichtungsdruck...trotzdem hält der Prop dagegen.... Folglich tut er das auch geschleppt, mit schlechtem Wirkungsgrad--weil verkehrtrum angeströmt---, mit der Untersetzung gegen ihn...... aber irgendwann macht´s schon schwupp, und der Motor ist über den ersten Kompressionshub..... Das Beispiel aus dem anderen Strang, mit dem Schaufelraddampfer ist eigentlich einleuchtend, da könnte sich das fast jeder vorstellen. Aber eigentlich ist das sowas von egal alles. Wie oft verreckt schon ein Anlasser auf nem zweimotorigen Schiff ohne Freilauf und mit gebrückter Hydraulik auf nem Ozean wo man mal gemütlich Plan B ausprobieren kann. Und warum ist gerade da der Motor aus und läuft net eh.....
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! |
#33
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So mein ich das nicht - klar hält der Prop das aus.
Aber wie schnell muß ich denn sein mit dem Boot im Wasser um einen Druck aufzubauen an den Blättern, der den Motor gegen den Kompressionsdruck dreht? Dahin gehen meine Gedanken... Gruß Torben |
#34
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Also theoretisch ja, aber es hapert mit der Umsetzung. Welches Boot hat denn die Reserven, mit einem anderen im Schlepp in Gleitfahrt zu kommen?
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Gruß Ewald
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#35
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Das mein ich nicht (das aushalten), sondern er wird auch irgendwann anfangen zu drehen mitsamt dem Motor
Arg schnell
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
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#36
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Ja, und da will uns einer erklären, daß es mit einem 55PS Antrieb möglich sei...
Zitat:
Gruß Torben
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#37
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Moin Tommi,
wenn Du sorgen mit der fehlenden Redundanz beim Anlasser hast, würde ich ja eher überlegen, den Diesel mit Pressluft aus einer Flasche anzulassen, das ist dann auch noch diversitär. Einen Kompressor für die Tauchflaschen hast du doch sicher sowieso an Bord. Frag mal MAN oder Deutz oder MTU nach so eienm Spielzeugsystem fùr kleine Dieselchen. Früher gabs sowas. Ansonsten sind Anlasser aber sehr ùbersichtlich und geben auch kaum überraschend den Geist auf. gruesse Hanse |
#38
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#39
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Gruß Christian Abstinenz ist die Kunst, das nicht zu mögen, was man ohnehin nicht bekommt. |
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Das war kein Startversuch. Der Motor war tot und das Boot sollte nur noch zurück in den Hafen.
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Zitat:
Das Verfahren funktioniert sogar bei Turbinen, es muss nur die Anströmgeschwindigkeit so hoch sein, dass durch das Windmilling die Rotordrehzahl entsprechend hoch ist, dann hat man einen Chance auf einen Restart BON |
#42
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Manche Motoren kann man ankurbeln.
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#43
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Aber so nen Grossen Diesel ohne Deko- Ventil?
dat will ich sehen...
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---Da werden sie geholfen Der Nichtschwimmer78 aka. Stefan Servus, du Land der begrenzten Möglichkeiten, aber der unbegrenzten Unmöglichkeiten, ich schreibe leise: Servus. Bald bin ich hier raus. |
#44
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Es gibt auch kleine Motoren.
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#45
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also einen NEUEN 400ccm 7,7PS Diesel mit Kurbel bring ich so nicht über den OT.
Bin halt ein Schwächling..
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Zitat:
Lg Manni
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G.Manni |
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Moin Wolf,
diese will Tommi gerne einbauen (zwei davon): gruesse Hanse
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#48
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Moin Hanse,
da braucht er aber ne große Kurbel. Aber Motoren mit Kurbel gibt es doch, oder? Ich meine Paul Petersik hatte da mal was drüber geschrieben. |
#49
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Klar gibt es Motoren mit Kurbel, aber im Fall von Dieseln eigentlich immer mit einer Dekompressionsmöglichkeit, weil da kurbelt man das Schwungrad auf Drehzahl und lässt ihn dann erst kompremieren (und somit zünden). (So kenn ich das)
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#50
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Also stelle ich in der Summe fest :
Kaum einer hat es je praktiziert u. kann hier eigentlich keine Aussage treffen . Ist ja auch völlig Ok, braucht normalerweise kein Mensch bei uns hier mit Service u. Teilen an jeder Ecke . Dem willi666 seine Erfahrung abzutun finde ich schon unfair, wer hat es denn mit solchen Booten versucht u. kann sagen, dass es 100%ig nicht geht ? Die Profis aus der Berufsschifffahrt vermuten nun, dass es möglich ist . Ich schätze mal die Sache wie folgt ein : Gleiter haben die schlechtesten Karten, da die Schrauben hohe V's brauchen . Also entweder man findet einen stärkeren Gleiter, der beide hoch bekommt oder man hängt sich an einem Ozeanriesen, der sich in entspannter Verdrängerfahrt befindet . Bei einer Doppelanlage glaube ich nicht, dass nur ein Antrieb das Boot zum gleiten bringen kann, oder ? Verdränger, geht wohl eher, in der Not wäre es einen Versuch wert . ================================================== ==== Wie bereits gesagt, persönlich hätte ich immer genügend Ersatzteile u. Werkzeug dabei, dafür bin ich zu sehr Techniker ! Deshalb brauche ich auch keine Druckluftstartanlage . Ein Anlasserwechsel ist ja nun auch kein großer Aufwand . Mich interessierte halt auch, was macht man bei einem Hilferuf ? Lohnt es sich hinzufahren, um diesen Anlass-Schleppversuch zu starten ? Auf der Straße weiß ich es, z.B. Automatik = kein Anschleppen . Grüße : TOMMI |
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