Welcher Motor für mein Floß?

[floessermann]

Hallo,

ich bin neu in dem Forum und habe mich angemeldet weil ich ein Schwimmendes Projekt plane und mir gerade noch technische Grundlagen fehlen.

Ich bin im Bootsbau unerfahren habe aber technisches Verständniss und die Handwerklichen Skills ein Floß umzusetzen.

zum Projekt:

Geplannt ist eine Schwimmplattform von ca. 4x9m
Es sollen 4 Zylindrische Schwimmkörper mit 9x0.5m (einfache röhre ohne Spitze) verbaut werden.
Die 4 Schwimmkörper werden als Bausatz gekauft mit einer Feuerverzinkten Stahkonstruktion.

Dieser Bausatz hat laut hersteller 3,7T Tragkraft.

Auf dieser Stahlkonstruktion soll dann der Floßaufbau aus Holz erfolgen. Es gibt ein paar Ideen wie der aussehen soll ist aber alles noch nicht final.
der Aufbau wird schätzungsweise 1T.

Mit Personen und vollbeladen wird das Floß dann maximal 2T haben schätze ich erstmal.

Meine ersten Fragen sind bzgl. der Motorisierung.
Das Floß soll sich mit 5kmh bewegen.
Es soll eine Strecke von 10km fahren auf einem 20m breiten Wasserkanal ohne Strömung.

Wir denken an einen Aussenbordermotor möglichst geräuscharm. bzw. am liebsten Elektro.

Welche Leistung würde ein Motor Brauchen um dieses Floß zu bewegen?
Navigiert werden soll mit 4 Leuten die mit Stangen stochern bzw. das Floß vom Rand abstoßen.

Ich habe follgenden Motor gefunden aber keine Idee ob er zum Floß passt oder untermotorisiert ist.

Travel 1103 CL Dazu noch eine Krautschraube da evtl. mit bewuchs im wasser zu rechnen ist.

was haltet ihr davon?
was sagt ihr zu dem Motor?
seht ihr da noch andere Probleme?
gibt es auch rechtliche Probleme?

Freue mich über antworten...

[Federball]

Hallo NN Bootsfreundin / - freund (hab Grad ein D ja wüh beim schreiben)
Der Plan mit dem E Motor an einem Floß ist ja nicht neu, und fast identische (meist gescheiterte) Vorhaben finden sich im BF reichlich.
Der Motor wird ausreichen, bei Wind 0 das Boot langsam zu bewegen - ob es 5kmh werden bezweifle ich aus dem Bauch raus => ein 10m / 2to Regattasegelboot im Verein fährt so'n Ding, + da klappt es mit den 5kmh. Zur Sicherheit würde ich noch 5 / 6 Reserveaccus mitnehmen (besser 10).

....grad gesehen : "dein" Motor hat keinen Wexelaccu => kannste vergessen!
Alternativ : anderen Motor mit externer Batterie + 2 - 4 LiFePo4 Accus a' ca. 100Ah

+ noch mal: es gibt doch Wechselaccus - also ran mit dem Torqeedo + 5 - 6 Reserveaccus.

[Startpilot]

Zitat von Federball

Der Plan mit dem E Motor an einem Floß ist ja nicht neu, und fast identische (meist gescheiterte) Vorhaben finden sich im BF reichlich.
Der Motor wird ausreichen, bei Wind 0 das Boot langsam zu bewegen - ob es 5kmh werden bezweifle ich aus dem Bauch raus => ein 10m / 2to Regattasegelboot im Verein fährt so'n Ding, + da klappt es. Zur Sicherheit würde ich noch 4 / 5 Reserveaccus mitnehmen (besser 100).

Besser 4 / 5 Kisten Oettinger, dann wird die langsame Reise mit dem Scheibenwischermotor nicht so langweilig...

[Fillette Pénichette]

Zitat von floessermann

Meine ersten Fragen sind bzgl. der Motorisierung.
was haltet ihr davon?
was sagt ihr zu dem Motor?
seht ihr da noch andere Probleme?
gibt es auch rechtliche Probleme?
Freue mich über antworten

Hallo Floesermann ohne Namen,
eine Schwimmplattform von ca. 4x9m mit 4 Zylindrische Schwimmkörpern
von nur 0.5m Durchmesser wird eine kippliche Sache werden je nach Aufbau.
Willst du eine Kiste/Kastenaufbau darauf draufbauen oder nur
sowas wie ein Gestühl mit Sonnen/Regenschutz Überdachung?

Wir haben 2 E-AB Motoren im Einsatz, ein mal 2 KW und einmal 11 KW
und sind mit beiden Motoren an Beibooten für unseren Gebrauch zufrieden.

Der kleine schiebt das kleine 2,8m Schlauchboot meiner Kinder für sie
gut an und so zwischen 40 und 60 MinutenFahrtspaß haben sie damit.
Mit dem größeren von 3,6m am großen Schlauchboot reichte der Akku
etwas länger aus, aber bei beiden kommt es auch je nach Schubstärke
immer auf die Fahrtdauer damit auch an, Logisch, ist der Saft leer geht
auch nix mehr.

Das du keine Bugform an den Schwimmern machst
ist schon mal ein recht großer Nachteil zu allem so.

Grüssle DLK

[jogie]

" Motor Antrieb, aber Navigiert werden soll mit 4 Leuten die mit Stangen stochern bzw. das Floß vom Rand abstoßen. "
Wenn die WSP zuschaut ???
Manövrierunfähiges komiches Wasserfahrzeug
Da hoffe ich nur das alles den Vorschriften entspricht.

[Frank MV]

Moin,


wenn du deinen 4 Auftriebszylindern vielleicht an Bug und evtl. auch am Heck noch ein hydrodynamisch günstiges Ende gibst (Kegel oder so dranbasteln) wird bei der genannten Geschwindigkeit den Antrieb betreffend das Wasser nicht dein Feind sein. Diese heißen Masse (schnelles Manovrieren und Aufstoppen in bestimmten Situationen) und Wind (je nach Größe, Form und Höhe eventueller Aufbauten).


Deine 4 Zylinder-Schwimmkörper a 0,5m * 9m haben (ohne irgendwelche Schotts, Versteifungen, Rahmenaufnahmen) rein rechnerisch in Summe eine Oberfläche von etwa 58m² und ein Volumen von von gut 7m³.


Gesamtauftrieb also etwa 7.000 daN (kg), voll beladenes Boot sollte danach je nach Höhe des Schwerpunktes im Verhältnis zur Breite der Auftriebsbasis und je nach Anteil der beweglichen Masse (Besatzung) im Verhältnis zur unbeweglichen Masse nicht mehr als 3,5 bis 3,85 Tonnen (50 bis maximal 60% von 7.000 kg) haben.


Pontons mit 58m² Oberfläche und sagen wir mal 1,5mm dickem Stahl haben eine Masse von knapp 600 kg (ohne irgendwelche Schotts, Versteifungen, Rahmenaufnahmen).


(Decksbelag / Bretter) 4m*9m= 36m² * 15kg/m² = 540 kg


4m * 9m halbwegs verwindungssteife Rahmenkonstruktion falls keine High-Tech-Materialien 600kg+.


Du hast jetzt nur die nackte Plattform und die wiegt günstigstenfalls mindestens 1.740 kg. Da kannst du jetzt also noch knapp 2t incl. deiner selbst drauf bauen. Das mag für dich augenblicklich hinreichend klingen. Als erfahrener Floß- und Hausbootbauer darf ich dir sagen: Erstens wird es schwerer und zweitens als du denkst. Übrigens: 100kg Schneelast pro m² im Winter - als Worst Case angenommen - haben bei 4m*9m Grundfläche eine Masse von 3,6 Tonnen!


Sonnige Floßfahrergrüße, Frank MV

[floessermann]

Danke für die Antworten.

Geplant ist ein Aufbau ähnlich wie auf den Bild zu sehen.
Ja die Tour soll sehr Langsam sein und die Passagiere werden während der Fahrt eine Art Hörspiel hören.
Dazu soll da Floß langsam auf dem Kanal treiben. Mit den Stangen soll bisschen der Venedig Fler entstehen.

Nach ca. 1,5km steigen die
Passagiere aus.

Nach ca. 1 h Stunden sollen die nächsten Passagiere an Board kommen und die Tour startet wieder.

Der Akku könnte in der zwischenzeit geladen werden allerdings sehr wahrscheinlich nicht wieder ganz voll.
Das soll dann ca. 4x am Tag so stattfinden als teil eines Festivals.

Der "Scheibenwischer Motor" wird wahrscheinlich ziemlich überfordert sein aber wegen des Hörspiels wäre es wichtig das es ein Leiser motor ist.

hätte jemand einen Alternativen Motor vorschlag?
Oder eine Weitere Idee wie das zu realisieren ist.

[sporty]

Hi?
Bez. Motor für das Floß würde ich einen 10 - 15 PS 4T Außenborder vorsehen.

[Frank MV]

Ich nochmal,

du fragst nach dem Antrieb. Das ist meinTipp: https://www.echolotzentrum.de/shop/e...vy-6-0-remote/ -
jetzt mal unabhängig vom damit verlinkten Händler. Der wird nicht mit voller Leistung fahren müssen, du hast für bestimmte Situationen aber zumindest etwas Reserve.

Schöne Visualisierung zu deinem Vorhaben hast du da gezeichnet. Deswegen unter Hinweis auf meinen letzten Beitrag in diesem Thread ganz deutlich: Dein Auftriebskonzept passt nicht zu deinem Projekt! Du bist sprichwörtlich "auf dem falschen Dampfer".

Du möchtest das "Floß" offensichtlich gewerblich nutzen und als Fahrgastschiff betreiben. Zulassung, Versicherung und rechtlichen Rahmen betreffend kannst du dir sicher in Foren ein wenig was aneignen. Hol dir dennoch besser zusätzlich professionelle Hilfe in der Planungsphase. Unwissen ist schlimm, Halbwissen ist gefährlich, Wissen – schafft.

Frank MV

[floessermann]

Danke für den Motor Vorschlag.

Ich weiß nicht ob ich das richtig verstanden habe.

1. Du meinst hydrodynamische Form also Spitze an Bug und Heck

2. 3,7T sind zu knapp kalkuliert ich brauche mehr Auftrieb

Noch zur Info
Das ganze soll eine temporäre Aktion sein. Es soll ca. 3 Wochen laufen.

Es wäre in dem Zusammenhang nur wichtig das sich das Floß mit etwas reserve fahren lässt.


Danach können die Schwimmkörper eine andere Funktion bekommen.

[Marius_Octavius]

Empfehle dringend so etwas wie eine „Vollkasko-Haftpflichtversicherung“.

[checki]

Zitat von floessermann

Noch zur Info
Das ganze soll eine temporäre Aktion sein. Es soll ca. 3 Wochen laufen.

Wäre es da nicht günstiger so etwas für diese Zeit zu mieten?

[MarDan]

Herrlich
Floß und Hausboot geht immer

[SeaSprite]

Moin, moin bei 24 Pers. die Du planst bist du schon bei 75kg Normgewicht/pers bei 1800 kg + Sicherheitszuschlag von 30% brauchst Du hier schon einen Auftrieb von 2400 kg dazu deine Konstruktion. Selbst für Deinen temporären Gebrauch also eine Konstruktion mit grob geschätzt 5000daN(kg). Ganz abgesehen davon ist es eine gewerbliche Nutzung zur Personenbeförderung ! Sind Dir da die Bestimmungen und Hürden bekannt ? Abnahme derKonstruktion, Versicherung, Patent etc ? Ansonsten wirst Du zu einem gefundenen Fang der WaPo

[agapanthus]

Guten Morgen.

Neben den Thema Antrieb scheint mir ein anderer Punkt sehr wichtig: Du planst Touren mit Passagieren. Es gibt eine Vielzahl von Regeln, die beim Transport von Passgieren oder beim Vermieten von Booten einzuhalten sind. Geht es um das Verchartern des gesamten Floßes, musst Du Dich mit der Sportbootvermietungsverordnung auseinander setzen. Willst Du einzelne Plätze einer Tour verkaufen, geht das schon in Richtung Fahrgastschifffahrt. Was die Sachen nicht einfacher macht.

Vielleicht gibt es für zeitlich begrenzte Kunstaktionen ja Ausnahmen. Vielleicht gelten die Regeln für Dein (uns noch unbekanntes) Revier auch gar nicht. Und selbst wenn es keine Einschränkungen für Dein Vorhaben gibt, bedenke, dass Du (oder der Schiffsführer) auf der Tour die Verantwortung für die Passagiere hast. Planst Du ausreichend Rettungsmittel ein, z.B. Schwimmwesten für jeden Gast? Hast Du eine passende Versicherung?

Du solltest in jedem Fall beim örtlichen Wasserstrassenamt Informationen einholen, bevor Du investierst!

Schöne Grüße,
Frank

[Bergi00]

Alternativ kannst du mal mit der DLRG und / oder der Freiwilligen Feuerwehr sprechen.....
Tag der offenen Tür 🚪

[floessermann]

Hallo,

Um die Rechtlichen Sachen muss zum glück ich mich nicht Kümmern. Das machen die Veranstalter. Auch die Versicherung wird vom veranstallter übernommen bzw. wäre über das Festival abgedeckt.

Corona Bedingt werden nur ca. 10 + 4 Personen das Floß betreten dürfen. die Traglast wäre dann ausreichend.

wir überleggen gerade noch ob als Schwimmkörper

Sowas benutzen sollen oder.
Wegen der Hydrodinamischen form

Eher Auf technus Pontons aufbauen sollen.

[René]

Moin,

dass du dich da mal nicht täuschst. Der Schiffsführer ist persönlich haftbar. Da nutzt dir eine Veranstaltungsversicherung nichts.

Gruß René

[martin1302]

Zitat von floessermann

Hallo,

Um die Rechtlichen Sachen muss zum glück ich mich nicht Kümmern. Das machen die Veranstalter. Auch die Versicherung wird vom veranstallter übernommen bzw. wäre über das Festival abgedeckt.

Ob das so einfach ist? Als Erbauer des Flosses, würde ich jedenfalls das Kleingedruckte im Versicherungsvertrag den der Veranstalter abschliesst, sehr sorgfältig durchlesen.

Und wenn Veranstalter und Versicherung ordentlich arbeiten, so werden sie früher oder später und hoffentlich vor Vertragsabschluss, von dir den einen oder anderen Nachweis in Bezug auf Tauglichkeit deines Schwimmdings verlangen.

[Fillette Pénichette]

Ich sehs kommen, das wird wieder so dieser Nummern wie so oft...

[volker1165]

Ist doch egal, ist eh Winter

Zitat von Fillette Pénichette

Ich sehs kommen, das wird wieder so dieser Nummern wie so oft...

[floessermann]

Nein. Die Veranstalter sind überzeugt. Wir haben auch Lust. Auf irgendeine Art wird da ein Floß schwimmen

[Verbraucheranwalt]

8 m breit x 3 m hoch macht rund 24 qm Segelfläche. Eher mehr. Da hast du mehr Windangriffsfläche als manch kleineres Segelboot. Das bekommst du mit nem kleinen E Motor nicht mehr gesteuert.

Hör dir mal an wie leise moderen 4 Takter mit ca. 20 PS vor sich hin tuckern. Ich musste da teils zweimal hinschauen um raus zu finden ob die überhaupt noch laufen.

Die Sache mit den E Motoren würde ich entweder direkt vergessen oder etwas mit mindestens 2 x 5 KW einbauen.

Gruß
Chris

[floessermann]

Ich habe jetzt einen Hersteller gefunden der etwas günstigere Pontons herstellt.
Habe die Zeichnung demensprechend verändert.

Bräuchte so 16 Pontons mit jeweils ca. 220kg Nutzlast.
Komme so auf eine gesamt Nutzlast von 3,5T

Überlegen gerade evtl. eine Ausführung als Trimaran mit drei reihen Pontons.

Warte gerade auf das Angebot.



https://www.ufloat.eu/de/warum-ist-ufloat-anders/

[agapanthus]

Zitat von floessermann

Nein. Die Veranstalter sind überzeugt. Wir haben auch Lust. Auf irgendeine Art wird da ein Floß schwimmen

Überzeugte Veranstalter reichen nicht. Vielleicht musst Du die Wasserschutzpolizei beim ersten Einsatz auch überzeugen. Oder die Versicherung, wenn jemand ist Wasser gefallen ist. Oder wenn einem Gast das Handy aus der Hand über den Boden ins Wasser gerutscht ist. Oder, oder, oder ...

Aus Erfahrung mit eigenem Charterboot in Berlin kann ich sagen: es wird genau so kommen. Glaube mir, so dumm kann man gar nicht denken... Aber Du kannst es auch darauf ankommen lassen. Aber dann bitte nicht jammern.

Zitat von Verbraucheranwalt

8 m breit x 3 m hoch macht rund 24 qm Segelfläche.

Lt. Zeichnungen hat das Teil keine Wände, nur ein Dach. Das wird vielleicht nicht gar nicht so windanfällig.

Gruß Frank