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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 08.04.2015, 00:42
Nico79Bln Nico79Bln ist offline
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Standard Mercruiser Lastschaltzylinder (shift assist assembly) einfach ausbauen?

Hallo zusammen,

ich nenne seit 1 Jahr eine gebrauchte Bayliner 2755 mit 5.7 V8 Mercruiser mein Eigen. Was mich von Beginn an gestört hat war die extrem schwer zu bedienende Schaltung. Das bewegen des Hebels geht wirklich nur mit sehr großem Kraftaufwand. Ein dosiertes sanftes Gasgeben ist nicht möglich. Meine Frau braucht es gar nicht erst versuchen, die schlägt nur noch auf den Hebel ein um langsam die Geschwindigkeit zu erhöhen. Jetzt vor der Saison habe ich mir vorgenommen dem Problem auf den Grund zu gehen...

Schritt 1: die Fernschaltung inspiziert und die Schraube gelockert mit der man die Leichtgängigkeit des Hebels beeinflussen kann. Nicht erfolgreich...

Schritt 2: Bowdenzüge überprüft von der Fernschaltung zur Schaltplatte am Motor und der Bowdenzug von der Schaltplatte zum Antrieb. Der Bowdenzug von der Fernschaltung zum Motor an der Schaltplatte gelöst und den Hebel testweise einfach so bewegt. Hebel war deutlich leichter zu bedienen aber hier kann man durch einen neuen Bowdenzug bestimmt noch etwas rausholen.

Bowdenzug von der Schaltplatte zum Antrieb: Ließ sich butterweich mit 2 Fingern bedienen ohne jeden Kraftaufwand. Bowdenzug wurde aber auch vor einem Jahr gewechselt.

Erst nachdem beide Bowdenzüge wieder an der Schaltbox montiert waren ist mir dieser sogennante Lastschaltzylinder aufgefallen der parallel zum Bowdenzug der Fernschaltung montiert ist und scheinbar dafür sorgen soll das der Hebel immer wieder leicht in die Neutralstellung zurückfindet.

Wenn dieser montiert ist, fällt die Bedienung des Hebels unglaublich schwer. Ist dieser demontiert ist das schalten super angenehm leichtgängig.

Frage 1: Findet sich irgendwo auf dem Bowdenzug von der Fernschaltung zur Schaltplatte eine Längenangabe oder muss ich das Teil ausbauen und selbst nachmessen?

Frage 2: Gibt es hier User die das gleiche Problem mit diesem Lastschaltzylinder haben oder könnte auch eine falsch eingestellte Schaltung das Problem verursachen? Kann mir nicht vorstellen, dass dieses kleine Ding wirklich dafür sorgen soll, dass sich der Hebel soooooo viel schwerer bedienen lassen soll.

Vielen Dank!

Gruß
Nico
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  #2  
Alt 08.04.2015, 06:35
Benutzerbild von Divetwins
Divetwins Divetwins ist offline
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Das Teil kannst du einfach weg lassen. Braucht sowiso keiner.
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Harry
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  #3  
Alt 08.04.2015, 22:42
Benutzerbild von mibo
mibo mibo ist offline
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Zitat:
Zitat von Divetwins Beitrag anzeigen
Das Teil kannst du einfach weg lassen. Braucht sowiso keiner.
Schlechter Rat - denn wenn man den Federzylinder wegläßt wird das Schalten im Betrieb vom Gang nach Neutral erst richtig schwer.

@ Nico
Schließ mal den Zug zum Z ab und überprüf ob der Federzylinder in Neutral ohne Spannung dazugehängt werden kann - gegebenenfalls den Zug verstellen (Spiel im Zug beachten).
Passt das ist der nächste Schritt Vorwärtsgang einlegen und per Hand am Zug zum Z ebenfalls den Gang einlegen (zusammen schieben) dann überprüfen ob der Zug auf die Aufnahmen passt. Das selbe mit dem Retourgang machen und eventuel einstellen. Sollte der Weg vom Zug zum Z zu lang oder zu kurz sein (also passt der VG und der RG nicht oder umgekehrt) dann kann man den Weg am Stift an welchem der Zug zum Z hängt im Längsschlitz durch lösen der Mutter etwas verschieben bis es passt und wieder festziehen.
Jetzt noch den Cut out Schalter überprüfen der sollte in Neutral genau mittig im V der Wippe positioniert sein. Bei laufendem Motor überprüfen ob dieser beim Betätigen der Wippe ausgeht.

LG Michael
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  #4  
Alt 09.04.2015, 12:23
Stingray 558 Stingray 558 ist offline
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Zitat:
Schlechter Rat - denn wenn man den Federzylinder wegläßt wird das Schalten im Betrieb vom Gang nach Neutral erst richtig schwer.
Ja, wäre Blödsinn…….

Zitat:
Lastschaltzylinder...
Das:
Zitat:
Federbelastete Dingsbums? Spring Guide
--
Einstellung der gesamten Schaltwege??

http://www.boote-forum.de/showthread...ltverst%E4rker
……#33……
---
Züge und oder Schaltung schwergängig? Einzeln prüfen. (oft: der untere der ins Getriebe geht…….)
Züge Schaltung: gibt nur noch die besseren; die sind merklich leichtgängiger.
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Grüße von Herbert
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  #5  
Alt 09.04.2015, 13:21
Janus Janus ist offline
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Wie @divetwins schon sagte, bau das Teil aus, das braucht kein Motor.
Allerdings müssen dann die Schaltzüge akkurat eingestellt sein.

Was sich mir nicht ganz erschließt, ist dein Problem mit dem Gasgeben.
Damit hat das Teil nämlich absolut nichts zu tun.
Kontrolliere mal den Gaszug auf leichtgängigkeit.
Aber auch hier kann man die Rückholfeder am Vergaser zur leichteren Gängigkeit ausbauen.
Vorraussetzung auch hier, perfekt eingestellter Bowdenzug.
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  #6  
Alt 09.04.2015, 21:12
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Zitat:
Zitat von Janus Beitrag anzeigen
Wie @divetwins schon sagte, bau das Teil aus, das braucht kein Motor.
Genau, oder bau die ganze Schaltkulisse aus und häng den Zug direkt an den Z.... die braucht doch auch keiner - alles nur Spinnerein von Mercury

LG Michael
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  #7  
Alt 09.04.2015, 21:22
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Den Federzylinder kann man weglassen ...aber nicht die Kulisse mit
dem Microschalter .
Die Gänge gehen dann nicht mehr raus .
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  #8  
Alt 09.04.2015, 21:29
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Mich würde das aber auch mal interessieren mit dem Lastschaltzylinder!

Vorallem weil es Lt. Wartungshandbuch Motoren mit und ohne gibt!

Meine Schaltung geht auch stramm, deshalb möchte ich das diese Saison auch noch machen!
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Grüße

Florian
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  #9  
Alt 09.04.2015, 22:15
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Hallo,

der Lastschaltzylinder hat einen großen Vorteil,
er gibt eine klar definierte Position für neutral vor.

Somit kann man den Getriebeschaltzug mechanisch genau auf Mitte zwischen den Eingriffen der Zahnräder positionieren.
Dies wird umso wichtiger, umso ausgeleierter die Züge sind.

Im Idealfall schiebt dieser bei Anwahl der Neutralstellung, nachdem der Mikroschalter die Zündung unterbrochen hat, den Schalthebel von alleine in die senkrechte.
Ist die Wippe nicht richtig justiert, passiert es oft, dass der Schalthebel nur ein Stück gedrückt wird, der Mikroschalter schaltet wieder die Zündung ein, und man muß daß letzte Stück am Hebel mit großem Kraftaufwand überwinden.

Die ganze Einstellung ist ziemlich kritisch und braucht viel Geduld.

Ich werde meinen dieses Jahr ausbauen.
Die Zündunterbrechung mache ich dann mit einem selbst entwickelten Modul.
Damit umgehe ich die Besonderheiten der amerikanischen Konstruktion
und hab endlich einen leichtgängigen Hebel.

Gruß Mani
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Allen eine Gute Fahrt
Gruß Mani
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  #10  
Alt 09.04.2015, 23:08
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mibo mibo ist offline
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Zitat:
Zitat von Raenki Beitrag anzeigen
Mich würde das aber auch mal interessieren mit dem Lastschaltzylinder!

Vorallem weil es Lt. Wartungshandbuch Motoren mit und ohne gibt!
Der "Lastschaltzylinder" heißt Shift Assist also Schaltassistent und bewirkt dass der Gang leichter und vor allem genauer in den Leerlauf gebracht wird.
Bei den älteren Modellen ohne Schaltassistent kam es öfter zum Absterben des Motors sobald man einen Gangwechsel durchführte.
Es gibt nur eine einzige Schaltung bei der dieser Assistent entfernt werden muss, das ist die Zweihebelschaltung Zero Effort Controls.
Bei allen anderen Comander Modellen bleibt er drinnen. Wenn eine Schaltung schwer geht sind zu 99,9% die Schaltzüge verschlissen. Erneuert man die dann und stellt sie genau ein lässt sich der Alpha mit Schaltassistent leichter schalten als ohne.

Das waren MEINE Last Words zu diesem Thema.

LG Michael
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  #11  
Alt 10.04.2015, 11:47
Janus Janus ist offline
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Zitat:
Zitat von mibo Beitrag anzeigen
Das waren MEINE Last Words zu diesem Thema.
Hoffentlich!

Denn deine Aussage:
Zitat:
... lässt sich der Alpha mit Schaltassistent leichter schalten als ohne.]
stimmt einfach nicht.
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  #12  
Alt 16.06.2015, 19:43
goec2468 goec2468 ist offline
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Zitat:
Zitat von Janus Beitrag anzeigen
Hoffentlich!

Denn deine Aussage:

stimmt einfach nicht.
Mibo's Aussage stimmt sehr wohl, der Alpha läßt sich ohne shift assist überhaupt nicht in den Leelauf schalten, der Gang bleibt einfach drin.
Reißt man dann mit Gewalt weiter, ist der Rückwärtsgang drin usw. usw. ...

Gruß

Götz
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  #13  
Alt 16.06.2015, 19:57
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Mibo's Aussage stimmt sehr wohl, der Alpha läßt sich ohne shift assist überhaupt nicht in den Leelauf schalten, der Gang bleibt einfach drin.
Reißt man dann mit Gewalt weiter, ist der Rückwärtsgang drin usw. usw. ...

Gruß

Götz

Ging früher auch ohne den Shift Assist .. ( Federzylinder)
Keine Ahnung wieviel Provision der Merc -Ing für diese Änderung bekommen hat .

Habe den Shift Assist bei meinem Bekannten ausgebaut ...( BJ 90 )

Die Einstellungen passten hinten und vorne nicht .

Sicherlich hätte ich den kurzen Schaltzug tauschen können ...
aber es funktioniert so seit einem Jahr ...und nix mit Gewalt
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Don P



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  #14  
Alt 16.06.2015, 19:59
goec2468 goec2468 ist offline
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Zitat:
Zitat von Don P Beitrag anzeigen
Ging früher auch ohne den Shift Assist .. ( Federzylinder)
Keine Ahnung wieviel Provision der Merc -Ing für diese Änderung bekommen hat .

Habe den Shift Assist bei meinem Bekannten ausgebaut ...( BJ 90 )

Die Einstellungen passten hinten und vorne nicht .

Sicherlich hätte ich den kurzen Schaltzug tauschen können ...
aber es funktioniert so seit einem Jahr ...und nix mit Gewalt
Also bei mir geht der Gang definitiv nicht raus.
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  #15  
Alt 16.06.2015, 20:00
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Also bei mir geht der Gang definitiv nicht raus.

Dann stimmt die Einstellung nicht ...
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Don P



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  #16  
Alt 17.06.2015, 03:12
goec2468 goec2468 ist offline
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Zitat:
Zitat von Don P Beitrag anzeigen
Dann stimmt die Einstellung nicht ...
Ohne shift assist geht der Gang nicht raus.
Hattest Du das so verstanden?
Wenn ja, welche Einstellung stimmt nicht?

Gruß

Götz
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  #17  
Alt 17.06.2015, 08:02
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Ist bei mir ebenso, bei beiden Motoren lassen sich die Gänge butterweich mit den originalen Shift Assists schalten.
Bei Doppelmotorisierung ist ja beim Schalten ein Hebel auf Zug und der andere auf Druck, bei gleichem Gang
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  #18  
Alt 18.06.2015, 00:13
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Moin Moin,
also zuerst, du schreibst von Problemen mit der Gasdosierung. Die Gasdosierung hat wenig mit dem Schaltkabel zu tun, da dieses sich nicht mehr bewegt, sobald der Gang eingelegt ist. Folglich hast du ein Problem mit dem Bowdenzug für das Gas.

Aber nun zu deinen Fragen:
Ja du kannst das Shift Assembly ausbauen und du kannst den Gang danach auch Sauber auslegen, das Shift Assembly soll keine Erleichterung für das auslegen des Gangs bringen, da hierfür der Mikroschalter da ist (Alpha One). Es soll lediglich eine Unterstützung bei relativ langen Schaltkabeln bringen (ich glaube es wird ab 18ft. Kabellänge empfohlen).

Gruß Jannes
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  #19  
Alt 19.07.2018, 06:03
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Divetwins Divetwins ist offline
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SO jetzt mal was zum tüfteln.


1. Probleme mit der Schaltung in Neutral KEINE
2. Schwergängigkeit von Neutral auf Vorwärts beim Gangeinlegen. Etwas leichter bei Rückwärtsgang.
3. Ab Gasstellung gleichbleibend egal ob vor/zurück

Asist Asembly ausgebaut.

Ergebniss: Schaltunghebel geht butter weich von Neutral auf Vorwärts/Rückwärts.

Nachteil: manchmal geht der Gang nicht raus und die Mittelstellung wird nicht gefunden.


Fehlersuche: Schalthebel auf der Command 3000(ist auch schon wirklich alt) Getriebe zu großes Spiel im Leerlaufstellung

Abhilfe:

Neue Mercruiser Command mit neuen Schalt/Gasseilen verbaut.
Schaltseil Trieb ist schon neu.

Schaltung Trieb mit 11mm in der Toleranz und extrem leichtgängig.
Neue Schaltkulisse Command mit neuen Kabeln in Toleranz.
Nach Anleitung peinlichst genau alles eingestellt. Auch Retourgang
Alles geht butterweich

ABER:

Sobald ich jetzt den Shift Asist Esembly einbaue geht alles extrem schwergängig.

Gibt's verschiedene Shift Asists mit Unterschiedlichen Stärken?
Oder wer hat eine Lösung.

Weglassen geht nicht da dann von 10mal der Gang zwar 8 mal Rausgeht aber halt nicht immer dann wen man es braucht.( Grad beim Anlegen)

PS: der Microschalter ist neu und richtig justiert.

PPS: Lieber Michael (MiBO) da du ja mein Boot schon kennst kannst es ja gerne mal in der Marina versuchen wo der Fehler liegt.
__________________

Harry

Geändert von Divetwins (19.07.2018 um 06:10 Uhr)
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  #20  
Alt 19.07.2018, 14:08
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Ich denk das sollte für dich kein Problem sein....doofen Alpha zum Schalten bringen des kanns jetzt nicht sein. Aber bitte, mit einem Fass Zipfer im Gepäck kannst ja mal vorbeischaun.


LG Michael
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  #21  
Alt 19.07.2018, 17:35
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na das mach ich. Geht Gösser auch? Wie wärs MO wenn das Wetter paßt?
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Harry
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  #22  
Alt 19.07.2018, 22:38
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Paaast!

LG Michael
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  #23  
Alt 30.07.2018, 15:39
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Soo hab ein Bier gespart. Fehler gefunden. Ein Voll-........ hat die Feder beim Cut Off Schalter voll aufgebogen das er eine große Spannung hatte. Feder richtig eingestellt und man kann mit 1 Finger den Leerlauf einlegen.
Sorry Michael.
Kannst dann aber nächsten Frühjahr mein Boot noch mal Polieren und die Schlieren beseitigen.
__________________

Harry
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