Thread für alle Verdränger

[JulianBuss]

Zitat von doncamillo01

Was ich aber als sogenannter Yoghurt Becher Fahrer nicht so recht verstehe, dass von der Verdränger Fraktion immer angeführt wird dass die Gleiter zu 90% alles Raser sind. Ich gehöre zu der Fraktion die beides genießen kann.

ja, zum Glück gibt es Gleiter/Halbgleiter-Fahrer, die nachdenken bevor sie den Hebel auf den Tisch legen. Gibt aber halt auch eine Menge anderer, die gerne mal andere Boote schaukeln sehen und damit zum schlechten Image von Motorbootfahrern (zumindest auf der See) beitragen

Ist letztlich aber wurscht, es gibt bei jeder Fraktion Menschen mit und ohne Rücksicht, egal ob Gleiter, Verdränger oder Segler.

Übrigens würde ich z.B. eine Targa 40 auch geil finden. Schön damit in ein paar Stunden von Damp nach Kopenhagen knallen, einfach mal so zum Wochenende. Cool. Aber die Kohle hab ich nicht, und auf die Dauer wäre mir die Raserei auch zu laut glaub ich

Zitat von Youk

Dann weiß ich, warum ich noch für ca. 3 Wochen geduldig sein muss und warum dann wieder das richtige Leben beginnt. Von 4,40 Meter (als Gäste) und 2 Zelten über 7,50 zu 9,30 und jetzt 13 Meter - das ist unser Werdegang auf dem Wasser.

So ein Werdegang ist ja häufig und auch sinnvoll. Weil ich erst "spät" (mit 36 Jahren) angefangen habe und da schon Familie mit zwei Kindern hatte, hab ich gleich ein 12m Schlachtschiff genommen

Ich bin ja von meiner Jugend her als Segler sozialisiert. Aber ein Verdränger-Motorschiff hat so viele Vorteile aus meiner persönlichen Sicht, dass ich die Segel nicht einen Augenblick vermisse... na klar ist das Segeln an sich toll, aber der rein sportliche Aspekt interessiert mich nur untergeordnet. Ich will gemütlich fahren, in endlicher (und planbarer) Zeit ankommen, so gut es geht unabhängig vom Wetter sein und auch einen gewissen Komfort haben - da passt so ein Verdränger für mich am besten.

Dieses Jahr z.B. wollen wir mal in die Schwedischen Schären. Weil meine Frau "nur" 3 Wochen Urlaub hat, muss man da schon zusehen, hinzukommen. Daher werde ich das Schiff vorher Einhand in zwei bis drei Tagen von Damp nach Kopenhagen bringen und da steigt dann die Familie zu.

Das bedeutet Törns von um die 12 Stunden, mach das mal Einhand als Segler, da kommste aber bei unserem Klima bös geschlaucht, durchgefroren und ggf. durchgenässt an... ich werde entspannt am Innensteuerstand sitzen, den Autopilot seine Arbeit machen lassen, das Radar und das AIS in den Alarmmodus schalten und dann brauch ich nur noch alle paar Minuten mal raus zu gucken. Ansonsten hab ich Zeit die Fahrt zu genießen

[Youk]

Zitat von JulianBuss

Ich bin ja von meiner Jugend her als Segler sozialisiert. Aber ein Verdränger-Motorschiff hat so viele Vorteile aus meiner persönlichen Sicht, dass ich die Segel nicht einen Augenblick vermisse...

Da will ich doch mal als Ex-Segler MM den Finger heben Das Segeln werde ich immer vermissen! Es ist gegenüber dem MoBo-Fahren immer noch die anspruchsvollere Art der Fortbewegung verbunden mit viel Wissen (wenn man richtig segelt). Wie Du ja selbst schreibst...Autopilot etc. Das wird Dir bei einem Segler nur bedingt weiterhelfen, denn da machen Wind und Strömung gerne mal den Spielverderber. Ich will da nicht abdriften und lieber beim Ursprungsthread bleiben - aber das "Plopp" in den Segeln wenn der Motor aus ist und das Schiff Wind bekommt, das Gurgeln an der Bordwand und das Bewußtsein, mit Wind und Wellen zu arbeiten, das fehlt mir schon zeitweise.

Nichtsdestotrotz ist es nun ein geiler Stahlverdränger und ich brenne jetzt schon auf unsere erste richtige Fahrt im Sommer 2014!

[JulianBuss]

Zitat von Youk

Das Segeln werde ich immer vermissen! Es ist gegenüber dem MoBo-Fahren immer noch die anspruchsvollere Art der Fortbewegung verbunden mit viel Wissen (wenn man richtig segelt). Wie Du ja selbst schreibst...Autopilot etc. Das wird Dir bei einem Segler nur bedingt weiterhelfen, denn da machen Wind und Strömung gerne mal den Spielverderber.

ja, genau deswegen finde ich das Motorschiff (=Verdränger Mobo) besser, ich will mir das Spiel nicht verderben lassen

Bestimmt bin ich aber tatsächlich kein typischer Segler, weil das Segeln an sich für mich nicht an erster Stelle steht. Ein "richtiger" Segler versteht gar nicht, wovon wir hier schreiben. Der will segeln, egal wie und womit.

Was ich auch faszinierend finde, ist mit einem Motorschiff auf Langfahrt zu gehen - siehe Schiffe wie Nordhavn, Kardey-Krogen o. ähnl. - sowas geht nur mit einem Verdränger, nicht mit einem Halbgleiter geschweige denn Gleiter.

[Youk]

Zitat von JulianBuss

sowas geht nur mit einem Verdränger, nicht mit einem Halbgleiter geschweige denn Gleiter.

Ach, das kann man schon Aber ich finde (aus Erfahrung), dass diese Boote dem Sinn des Langfahrens entgegenwirken - wenn man nicht im MM liegt. Verdränger sind Wohnschiffe (abgesehen von den 20 Meterschiffen und mehr im MM, das sind auch Wohnschiffe) für Menschen, die auch innerlich ihre Mitte gefunden haben. Das sind gutmütige Stahlhaufen mit Wohlfühlcharakter für Leute, die gerne mal einen gepflegten Rotwein oder ein gscheites Bier einer Cola im Vorübergehen vorziehen. Die den Platz daheim auch auf ihrem Boot haben möchten, die leben wollen. Wir haben einige Bekannte, die mit Begeisterung ihre Windy´s (ab 36 ft.) am WE auspacken, starten und dann mit 40 kn zum nächsten Baggerloch zum Schwimmen fahren. Die benötigen für 40 km Entfernung mal eben 30 Minuten. Für die käme niemals ein Verdränger in Frage, eher würden sie sich im Clubhafen sinnlos betrinken Solche Boote gehören für mich aber ans MM - da sind Wellen, da machst du Strecke. Hier finde ich sie ähnlich wie ein Ferrari in der 30er Zone! Deplatziert. Schön, schnell, elegant, aber deplaziert. Da lobe ich mir meine Küche und wenn ich dann im gleichen Baggerloch angekommen bin, dann ist die hausgemachte Pizza fertig und zum Nachtisch gibt es noch frisch gebackenen Apfelkuchen oder einen Creme caramel. Ich ankere, decke den Tisch, plopp und der Wein ist auf.....Da isst der Rest kalt, weil die Küchen in solchen Schiffen ein aufwendiges Kochen gar nicht zulassen. Fazit: ich bin spritmäßig billiger unterwegs, lebe gesünder und rege mich weniger über die Berufsskipper oder die Entenbobbies auf Es lebe der Verdränger!!!

[Pianist]

Zitat:

Zitat von Youk

Das sind gutmütige Stahlhaufen mit Wohlfühlcharakter für Leute, die gerne mal einen gepflegten Rotwein oder ein gscheites Bier einer Cola im Vorübergehen vorziehen.

Zitat von Kabouter

Geht nicht mit, auf und in Plastik

Ich habe zwar selbst auch einen Stahlverdränger, aber ich möchte nur mal so ganz nebenbei erwähnen, dass es auch sehr anständige GfK-Verdränger gibt, zum Beispiel die Kent 28 (später Cantia 28) und die Grommer 800. Also es muss nicht alles schlecht sein, was nicht aus Stahl ist.

Matthias

[JulianBuss]

Zitat von Pianist

Ich habe zwar selbst auch einen Stahlverdränger, aber ich möchte nur mal so ganz nebenbei erwähnen, dass es auch sehr anständige GfK-Verdränger gibt, zum Beispiel die Kent 28 (später Cantia 28) und die Grommer 800. Also es muss nicht alles schlecht sein, was nicht aus Stahl ist.

nee, ganz bestimmt nicht! Meine Traum-Verdränger Marke Nordhavn baut nur in GFK.
Als ich letztens durchs Eis fuhr, war ich aber trotzdem froh, ein Stahlschiff zu haben

[Mr-Flopppy]

Zitat von JulianBuss

Das bedeutet Törns von um die 12 Stunden, mach das mal Einhand als Segler, da kommste aber bei unserem Klima bös geschlaucht, durchgefroren und ggf. durchgenässt an... ich werde entspannt am Innensteuerstand sitzen, den Autopilot seine Arbeit machen lassen, das Radar und das AIS in den Alarmmodus schalten und dann brauch ich nur noch alle paar Minuten mal raus zu gucken. Ansonsten hab ich Zeit die Fahrt zu genießen

Also hier muss ich mal wiedersprechen. Auf einem Segler mit vergleichbarer Länge und technischer Ausrüstung. (AIS, Radar, Autopilot) Lebst du "draussen", solange etwas Wind weht, wesentlich gemütlicher. Die Rollbewegungen eines Motorbootes sind viel unangenehmer als die Schräglage beim Segeln.

Das Thema wird unter den Langzeitfahrern gerade ausgiebig besprochen :

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=198342

Gruß Hubert von der Lakentrocknerfraktion

[Maasmann25]

Hallo.
Da ich dieses Thema wohl mit los getreten habe, möchte ich nur mal loswerden.
Tolle Beiträge mit interessanten Themen ich hoffe die Leute aus dem Forum die
Nur mehr oder weniger schöne Fotos von Verdrängern sehen wollen können
Damit leben.
Frage: an alle Verdränger Fahrer, Wasserauto Besitzer Segler usw. die ihr Boot
Im Raum Roermond liegen haben ob man nicht einen Thread mit Infos über Roermond
Aufmachen sollte, Infos von Veranstaltungen <schöne liege Plätze nette Lokale.
Keine Kuchen Rezepte.
Wo würdet ihr sowas platzieren.
Guß

[Kurt 52]

Zitat von doncamillo01

Ich habe schon mal gesagt dass ich den Verdränger Tr. Sehr gerne lese. Was ich aber als sogenannter Yoghurt Becher Fahrer nicht so recht verstehe, dass von der Verdränger Fraktion immer angeführt wird dass die Gleiter zu 90% alles Raser sind. Ich gehöre zu der Fraktion die beides genießen kann. Wir fahren meistens da schnell wo ich darf und es einfach nix schönes zu sehen gibt. Mir würde es nicht einfallen dort schnell zu fahren wo es eng ist oder es einfach viel zu schön ist um durch zu rasen. Ich kann wenn ich will aber ersangt keiner ich muss schnell fahren. Am Rhein z.b wären viele Verdränger froh sie könnten schneller fahren und würden nicht hinter der Berufs .. Durchgeschaukelt .in Friesland kann ich aber genauso langsam fahren wie die Verdränger . Und eines ist für mich im Moment noch ein Grund Plastik zu fahren. Die Pflege ist zweifelsfrei mit weniger Aufwand zu betreiben. Gruß aus dem 33 Grad warmen Thailand

Hallo doncamillo,

das passt auch ich bin fast 20 Jahre Gleiter gefahren mal schnell mal langsam wie es die Situation verlangt. Und freue mich heute über einen
rücksichtsvollen Gleiter.

Noch drei Wochen und der Schlüssel wird gedreht

Gruss an alle

[Venner]

Zitat von Kurt 52

Hallo doncamillo,

das passt auch ich bin fast 20 Jahre Gleiter gefahren mal schnell mal langsam wie es die Situation verlangt. Und freue mich heute über einen
rücksichtsvollen Gleiter.

Noch drei Wochen und der Schlüssel wird gedreht

Gruss an alle

Na bitte, das Zusammenspiel von Gleitern und Verdrängern klappt ja doch ...... und so muss das auch sein, so macht gemeinsamer Wassersport auch Spass.

Mir persönlich tut es nur in der Seele weh, wenn ich, gemütlich cruisend, von einem schnellen Gleiter überholt werde, der dabei richtig springt und dem zu folge sehr hart wieder auf´s Wasser aufsetzt. Oooohhh jeeeee, der arme Rücken

[Erdbär]

Zitat von Maasmann25

Wo würdet ihr sowas platzieren.
Guß

Auf jeden Fall woanders, z. Bsp. unter -Woanders-

[sahardan]

Hallo
nun mal wieder zur Abwechslung Bilder von meiner " Vasco da Gama"

weiter so .....
Bernd

[Navigator18]

Zitat von sahardan

Hallo
nun mal wieder zur Abwechslung Bilder von meiner " Vasco da Gama"

weiter so .....
Bernd

Klasse Bernd,

schönes Schiff und schöne Bilder....gibt nur einen steifen Nacken, vom liegend gucken.....
Endlich mal einer, der auch ne' richtige Fahne führt.......und nicht so'n kleines Taschentuch.......

Gruß Thomas.

[sahardan]

Zitat von Navigator18

Klasse Bernd,

schönes Schiff und schöne Bilder....gibt nur einen steifen Nacken, vom liegend gucken.....
Endlich mal einer, der auch ne' richtige Fahne führt.......und nicht so'n kleines Taschentuch.......

Gruß Thomas.

Irgendwie habe ich Probleme die Fotos richtig herum .......
vorher hats gepasst
keine Ahnung
Hier noch ein paar "Fahne" Bilder -oder Flagge?
Bernd

[Kabouter]

Zitat von sahardan

I
Hier noch ein paar "Fahne" Bilder -oder Flagge?
Bernd

Klugscheissermodus AN:

`ne Fahne kommt entweder von zuviel Ethanol alias Rotwein oder von einem bestimmten Verein, von dir, oder Organisationen, oder, oder, oder... zB. auch vom Boote-Forum

Eine Flagge spiegelt immer was "0ffizielles", zB. den Staat/die Nation wieder.

Also ist dein "Adenauer" eine Deutschland- bzw. eine Bundesflagge

Klugscheissermodus AUS.


Groetjes... Helmut

[Pianist]

Zitat von Kabouter

`ne Fahne kommt entweder von zuviel Ethanol alias Rotwein oder von einem bestimmten Verein, von dir, oder Organisationen, oder, oder, oder... zB. auch vom Boote-Forum

Eine Flagge spiegelt immer was "0ffizielles", zB. den Staat/die Nation wieder.

Also ist dein "Adenauer" eine Deutschland- bzw. eine Bundesflagge

Ergebnis richtig, aber der Weg ist falsch: Es geht bei der Unterscheidung Fahne/Flagge nicht um privat oder offiziell. Die Fahne ist immer ein Einzelstück, zum Beispiel eine britische Regimentsfahne, auf die dann immer die neuen geschlagenen Schlachten gestickt werden. In Deutschland fällt mir als Beispiel die Fahne der Einheit vor dem Reichstagsgebäude ein, die dort immer weht und (fast) niemals auf Halbmast gesetzt wird. Sie ist sozusagen das "Original", während alle anderen schwarz-rot-gelben Tücher nur Nachbildungen sind, daher handelt es sich bei diesen Tüchern an Masten vor Behörden oder an Stöcken am Heck von Booten um Flaggen.

Matthias

[Maasmann25]

Zitat von Pianist

Ergebnis richtig, aber der Weg ist falsch: Es geht bei der Unterscheidung Fahne/Flagge nicht um privat oder offiziell. Die Fahne ist immer ein Einzelstück, zum Beispiel eine britische Regimentsfahne, auf die dann immer die neuen geschlagenen Schlachten gestickt werden. In Deutschland fällt mir als Beispiel die Fahne der Einheit vor dem Reichstagsgebäude ein, die dort immer weht und (fast) niemals auf Halbmast gesetzt wird. Sie ist sozusagen das "Original", während alle anderen schwarz-rot-gelben Tücher nur Nachbildungen sind, daher handelt es sich bei diesen Tüchern an Masten vor Behörden oder an Stöcken am Heck von Booten um Flaggen.

Matthias

wieder was gelernt.

[bruno88]

Man lernt NIE aus !

[GunKraus]

Toll so schlaue Leute samt Wiki hier zu haben!


Viele Grüße Gunter

[Kabouter]

Zitat von GunKraus

Toll so schlaue Leute samt Wiki hier zu haben!

Tja, so sind´wir halt - die Verdränger-Fraktion:

Bildungsnah, örtlich und geistig voll orientiert.

Also nix für adipöse, halbdebile Evolutionsbremsen - sprich Mario-Barth-Fans.
Die werden hier im Verdränger-Thread maßlos überfordert.


Duck und wech... Helmut

[Beluroe]

Moin Kollegen,

ich muß noch mal das Thema Schalldämmung wieder aufleben lassen.

Frage an euch: was ist besser, Anti-Dröhn-Matten oder Schalldämmplatten?

wollte eins von beiden unter den Fußboden montieren, da bei unseren Verdrängern ja eine vernünftige Isolierung nicht machbar ist, jedenfalls bei meinem Boot nicht. Möchte auch den Motor nicht in ein Korsett zwängen und ihm dadurch die Luft nehmen bzw den Motor unnötig Wärme aussetzen.
Isolierung ist nicht möglich, weilüberall Leitungen und Kabel wild verbaut sind und ich derzeit nicht in der Lage bin, dieses Chaos vernünftig auf zulösen.

Gruß Bernhard

[RG69]

Bei meinen 4 Zylindern hab ich beide Auspuffe ordentlich isoliert, das hat eine Menge gebracht.

[JulianBuss]

Wie viel Platz hast Du denn unter dem Boden?
Nur Anti-Dröhn Matten bringt Dir so gut wie nichts.

Hier die Möglichkeiten in abnehmender Reihenfolge von gut nach schlecht:

1.) 5cm kombinierte Schalldämpfungs- und Schwerfolie ("Anti-Dröhn") Matten und Oberflächenkaschierung (silbrige, glatte Oberfläche), z.B. SH0081 von aixfoam: http://www.aixfoam.de/schwerschaum-a...platten-sh0081

2.) 5cm kombinierte Schalldämpfungs- und Schwerfolie Matten ohne Oberflächenkaschierung, z.B. SH0071 http://www.aixfoam.de/schwerschaum-a...platten-sh0071

3.) 1 oder 2, aber etwas dünner

4.) 1 oder 2, aber ohne Schwerfolie

Nur Schwerfolie ("Anti-Dröhn") bringt nur an Stellen was, wo dünnes, klapperiges Material ist. Z.B. wenn Du im Maschinenraum eine nur 1mm dünne Zwischenwand hättest, die im Betrieb vibriert und unangenehme Geräusche macht.

Kaufe nicht die 08/15 Matten ("Noppenschaum") vom Baumarkt oder so, die bringen genau gar nichts.

Anonsten habe ich hier einiges zum Thema geschrieben: http://julianbuss.com/booteblog/2011...-und-daemmung/

[Pianist]

Zitat von Beluroe

Frage an euch: was ist besser, Anti-Dröhn-Matten oder Schalldämmplatten?

Zunächst mal müssen wir uns darüber klar werden, dass alle möglichen Begriffe von allen möglichen Leuten unterschiedlich verwendet werden. Wenn Du im Steuerhaus weniger vom Motor hören möchtest, sind zwei Dinge erforderlich:

1. Die Nachhallzeit im Motorraum reduzieren, im Regelfall durch Bekleidung der Wände und der Motorraumabdeckung (von unten) mit porösen Absorbern. Dazu eignet sich beispielsweise der offenporige Melaminharz-Schaumstoff "Basotect" von BASF, der unter diversen Namen in diversen Zuschnitten angeboten wird, teils auch mit selbstklebender Oberfläche. Das ist also eine raumakustische Maßnahme für den Maschinenraum. Nun sagst Du, dass das bei Dir derzeit nicht möglich ist, also stellen wir das zurück.

2. Die Masse zwischen Motor und Dir muss erhöht werden. Da sind wir im Bereich der bauakustischen Maßnahmen (baulicher Schallschutz). Das kriegt man zum Beispiel hin, in dem man die dort verlegten Platten von unten aufdoppelt, sofern über dem Motor genug Platz ist. Und dann könntest Du dort Platten von unten verkleben, die eine Mischung aus porösem Absorber und zusätzlicher Masse sind. Die bestehen aus verschiedenen Lagen Schaumstoff, dazwischen ist eine Bitumen-Matte und der untere Abschluss ist eine Alufolie. Gibt es zum Beispiel bei SVB.

Allerdings hilft das alles nur etwas, wenn der Motor auf Gummifüßen gelagert ist. Stell es Dir vor wie bei einem schwimmenden Estrich: Wenn der Motor eine starre Verbindung mit dem Rumpf hat, dann wird der Schall über alle möglichen Nebenwege nach oben übertragen und dort als Luftschall ins Steuerhaus abgegeben. Alle anderen Maßnahmen sind also erst dann richtig wirksam, wenn der Motor vom Rumpf entkoppelt ist.

Matthias

[Erdbär]

Moin Bernhard, wenn es dir nur darum geht möglichst einfach ein paar Dezibel zu vernichten, verlege Trittschallschutz wie unter Laminat gebräuchlich und dann einen möglichst dicken Bodenbelag/ Teppich darauf im Salon. Lässt sich einfach verlegen und du musst nicht von unten ran. Verhindert zwar keine Vibrationen, so welche vorhanden, aber bringt schon ne Menge Ruhe ins Boot. Die Motorklappe separat ausschneiden und mit Profilen einfassen, dann musst du nicht immer den ganzen Kram einrollen wenn du an den Motor möchtest.

Edit: Und die Kanten der Luke noch mit einem guten Fensterdichtband abkleben