Führerschein weg...

[Bandit1973]

Zitat von alaska

Fahrzeug wird für die Dauer des FS- Entzuges auf dem Firmengelände abgestellt, Schlüssel abgegeben.

DAS ist Quatsch....
Ein Firmenfahrzeug das rumsteht verdient kein Geld.
Nur wiel der Kollege momentan keinen FS hat, kann man ja nicht Aufträge/Kunden hängen lassen.
Muss eben jemand anders das Steuer übernehmen!

[sharky01]

relativ einfach:

1. Er darf keine Möglichkeit haben auf das Kfz zugreifen zu können (Nutzung). Ich würde es einziehen ggf. einer anderweitigen Nutzung zuführen.

2. Ist rein deine Entscheidung, reicht von Unterstützung des AN bis hin zur Kündigung (wie du willst) und auch je nach Gestaltung des Arbeitsvertrages.

[rollow112]

Zitat von Basstel-Bassti

bei uns ISO 9001, ist festgelegt, dass die, die einen Führerschein und ein eigenes festes Dienstfahrzeug haben, den Führerschein alle 4 Wochen vorlegen müssen.

Im Transportgewerbe ebenfalls so - meistens wird das gehandhabt wenn die Fahrerkarten ausgelesen werden.

So ist der Arbeitgeber aus dem ganzen Käse komplett raus.

Bei uns haben alle Mitarbeiter die einen festen Firmenwagen nutzen oder auch alle LKW-Fahrer seit ca. 3 Jahren einen kleinen runden Button von LAP-ID auf den Führerschein geklebt bekommen.

https://www.lapid.de/

Alle 2 Monate werden wir dann per mail erinnert den Führerschein bei verschiedenen Stationen der Dekra oder bei ausgewählten Shell - Tankstellen scannen zu lassen.

Ich habe hier keinen festen Termin, es ist für mich kostenlos und dauert noch nicht einmal 2 Sekunden.

[corvette-gold]

Hallo,
ich denke das der nicht gefeuert werden sollte.
Jedoch , je nach Verstoß (1-3 Monate Entzug) schon schlimm sind .
Wenn es nicht um Drogen , Fahrerflucht oder Eingriff in den Straßenverkehr geht
sollte man was drehen können.

Anwalt nehmen!

Wir leben in einem Rechtsmittelstaat.
Wer das Geld hat , für einen guten Anwalt, der wird weiter fahren dürfen.
Ich kenne viele Piloten, die die Pappe behalten dürften.
( Kein Füherschein - kein Pilotenschein!)
Das geht über den Anwalt, der bei Gericht oder vor der Bußgeldstelle Einspruch einlegt.

Dort wird wahrscheinlich die Geldbuße verdoppelt bis vervierfacht, und es werden Auflagen erteilt.
Er darf nur das Firmenfahrzeug fahren und nur beruflich. Nicht privat.
Das es nach dem Einsatz wieder auf dem Firmengrundstück abgestellt werden muss.
( Punte behält er natürlich)
Nochmal , er soll sich eine Anwalt nehmen.
Der kostet auch Geld, ist klar. Aber nur so kann das legal gehen.

Ich kann euch aus der Corvettescene einen Anwalt nennen, der so manchen
Sportwagenfahrer so den Job gerettet hat.
Ich sende dir den Kontakt per PN .
Grüße Frank

[Gitano]

Also ich fahren einen Firmenwagen. Im Arbeitsvertrag steht eindeutig drinnen, dass zur Ausübung meiner Tätigkeit eine Fahrerlaubnis vorhanden sein muss.

Die Privatregelung sagt aus: Alle im Haushalt lebenden Personen, die im Besitz einer gültigen Fahrerlaubnis sind, dürfen das Fahrzeug bewegen. Das sind in der Regel Ehepartner, Lebensgefährten und Kinder. Fremde z. B. dürfen nicht mit dem Firmenfahrzeug fahren. Somit hat sich das Thema 1 € Jobber oder Student schon erledigt.

Erfahrungen haben gezeigt, dass bei Verlust der Fahrerlaubnis der Arbeitgeber sehr kulant reagiert. Ich selber musste 4 Wochen zu Fuss gehen und habe es in meinen Urlaub gelegt.

Ein Kollege (war sehr durstig) hat seine Pappe 11 Monate in der Reinigung gehabt. Folge: Er musste in der Hauptverwaltung seinen Dienst verrichten. Allerdings musste er sich für diese Zeit ein Zimmer mieten und hatte am Wochenende auch noch die Kosten für die Zugfahrt. Das war ein teurer Spaß.

[schimi]

Zitat von rollow112

Bei uns haben alle Mitarbeiter die einen festen Firmenwagen nutzen oder auch alle LKW-Fahrer seit ca. 3 Jahren einen kleinen runden Button von LAP-ID auf den Führerschein geklebt bekommen.

https://www.lapid.de/

Alle 2 Monate werden wir dann per mail erinnert den Führerschein bei verschiedenen Stationen der Dekra oder bei ausgewählten Shell - Tankstellen scannen zu lassen.

Ich habe hier keinen festen Termin, es ist für mich kostenlos und dauert noch nicht einmal 2 Sekunden.

Und ich muss als AN damit einverstanden sein, das eine Fremdfirma meine Daten hat und weiß wo ich arbeite?
Das so etwas mit dem Datenschutz vereinbar ist, find ich merkwürdig.

[schimi]

Zitat von Gitano

Ich selber musste 4 Wochen zu Fuss gehen und habe es in meinen Urlaub gelegt.

Das man sich aussuchen kann, wann man den Führerschein abgibt finde ich schon merkwürdig.

[Maasmann25]

Zitat von Akki

Natürlich darf er den Wagen nicht fahren. Die Frage ist, mache ich mich als Halter mit strafbar, wenn er es denn doch tut?

Ja

Gruß
Uli

[AG31]

Zitat von schimi

Das man sich aussuchen kann, wann man den Führerschein abgibt finde ich schon merkwürdig.

Den Führerschein "abzugeben" ist eigentlich Strafe genug, man muss dem Menschen ja nicht noch seine finanzielle Existenz zerstören.

[Gitano]

Zitat von schimi

Das man sich aussuchen kann, wann man den Führerschein abgibt finde ich schon merkwürdig.

Tja, da musst du nur 40 Km/h auf der Autobahn zu schnell sein.
Bedingung: Davor eine weiße Weste.

[corvette-gold]

Noch einen Tipp:
Der Führerschein wird beim Anwalt hinterlegt, nirgendwo anders !
Dann bekommt er die Pappe nach Ablauf der Frist auch wieder zurück.
So mache Verwaltung hat den schon auf betreiben des Ordnungsamtes
viele Monate einfach länger einbehalten. Ist eine berüchtigte und bekannte Falle.
Grüße Frank

[Gitano]

Zitat von corvette-gold

Noch einen Tipp:
Der Führerschein wird beim Anwalt hinterlegt, nirgendwo anders !
Dann bekommt er die Pappe nach Ablauf der Frist auch wieder zurück.
So mache Verwaltung hat den schon auf betreiben des Ordnungsamtes
viele Monate einbehalten. Ist eine berüchtigte Falle.
Grüße Frank

Also bei mir ging das nicht. Der Lappen musste zur Polizeidienstelle geschickt werden, wo das Ereignis statt fand. Dabei ein an mich adressierter, frankierter Rückumschlag. Der Zettel kam dann 2 Tage vor Ablauf mit dem Vermerk nicht eher fahren zu dürfen an mich zurück.

[AitschPi]

....blablabla....

(viel juristischer Dünnschiss -sorry, mehr war das nicht- und noch viel mehr gefährliches Halbwissen, das hier verbreitet wird.)

1. Geh zum Anwalt, besser Fachanwalt für Verkehrsrecht. Der kann das individuell am besten prüfen und beraten. Nebeneffekt: Man kann einem schwerer nachweisen, dass man irgendwas unterlassen hätte.
2. Meine Meinung aufgrund der obigen Informationsbruchstücke (und ich dürfte, wenn ich wollte, das so auch beraten - aber nicht jetzt und hier):
a) Spedition etc - Fahren ist Hauptzweck. Dann abstellen, Ersatzfahrer von Firma suchen. Mitarbeiter gehört zur Fallgruppe "Pech gehabt".
b) Ist es ein reines Firmenfahrzeug ohne Privatnutzung, aber der Mitarbeiter ist kein Fahrer sonder zB Außendienstler, so sollte das abgegeben werden. Im Zweifel könnte eine Zusatzvereinbarung die private Bereitstellung eines Fahrers wie Ehefrau oder Student regeln, so dass der MA nicht, sondern jemand Drittes fährt (Versicherung beachten).
c) Fahrzeug mit Privatnutzung: Finger weg vom Einzug. Das ist Teil der Vergütung (geldwerter Vorteil). Ich würde mich aber absichern durch eine Erklärung vom MA, dass nicht er, sondern nur andere Berechtigte (Ehefrau etc) das Fahrzeug nutzen.

Aber alles ohne Gewähr - die gibt es unter Ziffer 1.

So, liebe Hobbyjuristen, jetzt ihr wieder. ;o)

[D Bayr]

Zitat von Akki

Wie gehe ich mit einem Mitarbeiter um, dem der Führerschein für eine gewisse Zeit entzogen wurde?
Wie ist das mit Urlaubsregelung und darf ich ihm einen Firmenwagen weiter überlassen, oder sollte oder muss ich zumindest die Schlüssel einziehen?

Wie mit jedem anderen MA auch. Ist ja kein schlechterer Mensch deswegen.

Urlaubsregelung bleibt bestehen.
Du darfst ihm den Firmenwagen weiter überlassen.

Schlüssel kannst du einziehen, aber müssen tust du nichts.

[corvette-gold]

Zitat von Gitano

Also bei mir ging das nicht. Der Lappen musste zur Polizeidienstelle geschickt werden, wo das Ereignis statt fand. Dabei ein an mich adressierter, frankierter Rückumschlag. Der Zettel kam dann 2 Tage vor Ablauf mit dem Vermerk nicht eher fahren zu dürfen an mich zurück.

OT an
Ich persönlich kenne 2 Fälle, wo das Ordnungsamt den Schein von der
Polizei angefordert hat.
Und wenn sich erstmal das Ordnungsamt einschaltet,
muss erstmal ermittelt werden, wo der Schien nun ist.
Die Polizei legt dir nur die Übergabebestätigung des Ordnungsamtes vor.

In dem eine Fall ging es um eine 2 Jahre zurück liegende Fahrerflucht.
Die wurde damals bereits geandet wurde , das Ordungsamt war aber nun der Meinung
wegen dieser neuen erheblichen Geschwindigkeitsüberschreitung nun die MPU erneut anzuorden.
Da reichen dann auch einmal 30 KmH drüber aus.

Im 2 Falle war es der 3. Unfall in 2 Jahren , diesmal mit Personenschaden. ( Beifahrer beim Auffahrunfall verletzt)
Auch hier wurde die Fahrtüchtigkeit angezweifelt.
Und eine MPU angeordnet. Schein einbehalten.

Normaler weise müßte des Ordnungsamt erst über das Landeseinwohneramt oder die Polizei einen Einzug der Scheins beantragen. Da kann man Widerspruch einlegen und mit einem guten Anwalt, miest erfolgreich gegen vor gehen.

In den 2 Fällen hat sich das Ordungsamt des Scheines bedient, weil er ja sowieso schon bei der Polizei vorlag. Den dann wieder zu gelangen ist sehr schwer. Wird auch in anderen Foren reichlich drüber berichtet. .
OT off
Grüße Frank

[Emotion]

Sorry, Frank. In beiden Fällen liest es sich so als ob der Zweifel an der Eignung nicht unbegründet ist.

[Bodo 1]

Zitat von Akki

Natürlich darf er den Wagen nicht fahren. Die Frage ist, mache ich mich als Halter mit strafbar, wenn er es denn doch tut?

Klares Ja , habe gerade von der BG einen Lehrgang machen müssen . Was ich als Chef für Rechte und auch Pflichten habe .
Du muss dir zB zwei mal im Jahr den Führerschein zeigen lassen , der Wagen muss Verkehrssicher sein .

[Bodo 1]

Bei mir in den Verträgen steht drin , das der Führerschein zum Beruf als Außendienst Techniker Pflicht ist . Wer so doof ist und sein Führerschein vesäuft oder viel zu schnell fährt , dem ist nicht zu helfen.
Habe mal versucht einen Jungen Mitarbeiter zu helfen , nach dem er den Lappen abgeben musste wegen Alk . Hat mir erzählt , der ist nur 4 Wochen weg . Am Ende hat dich rausgestellt, das er 1,8 Promille hatte . Lappen ein Jahr weg , dann MPU und Alk Test usw . Habe ihn dann entlassen , bis dahin hat er mich richtig Geld gekostet .

[Bodo 1]

Zitat von D Bayr

Wie mit jedem anderen MA auch. Ist ja kein schlechterer Mensch deswegen.

Urlaubsregelung bleibt bestehen.
Du darfst ihm den Firmenwagen weiter überlassen.

Schlüssel kannst du einziehen, aber müssen tust du nichts.

Sehe ich als Chef nicht so , man hat Pflichten als Chef .
Für mich ist das ein schlechter MA , jeder Außendienstler weiß der er ohne seinen Lappen für den Chef wertlos ist .
In diesen Fall macht man sich Strafbar , wer bezahlt wenn er ohne Lappen einen Unfall baut das defekte Auto ??? Die Versicherung ganz sicher nicht , ob ein MA mal eben 20000 Euro über hat , glaube ich eher nicht .

[Gitano]

Zitat von corvette-gold

OT an
Ich persönlich kenne 2 Fälle, wo das Ordnungsamt den Schein von der
Polizei angefordert hat.
Und wenn sich erstmal das Ordnungsamt einschaltet,
muss erstmal ermittelt werden, wo der Schien nun ist.
Die Polizei legt dir nur die Übergabebestätigung des Ordnungsamtes vor.

In dem eine Fall ging es um eine 2 Jahre zurück liegende Fahrerflucht.
Die wurde damals bereits geandet wurde , das Ordungsamt war aber nun der Meinung
wegen dieser neuen erheblichen Geschwindigkeitsüberschreitung nun die MPU erneut anzuorden.
Da reichen dann auch einmal 30 KmH drüber aus.

Im 2 Falle war es der 3. Unfall in 2 Jahren , diesmal mit Personenschaden. ( Beifahrer beim Auffahrunfall verletzt)
Auch hier wurde die Fahrtüchtigkeit angezweifelt.
Und eine MPU angeordnet. Schein einbehalten.

Normaler weise müßte des Ordnungsamt erst über das Landeseinwohneramt oder die Polizei einen Einzug der Scheins beantragen. Da kann man Widerspruch einlegen und mit einem guten Anwalt, miest erfolgreich gegen vor gehen.

In den 2 Fällen hat sich das Ordungsamt des Scheines bedient, weil er ja sowieso schon bei der Polizei vorlag. Den dann wieder zu gelangen ist sehr schwer. Wird auch in anderen Foren reichlich drüber berichtet. .
OT off
Grüße Frank

Ich denke, dass mein Fall gegen deine geschilderten auch eine reine Bagatelle ist.

[sea u in denmark]

Einige der Ratschläge verstehe ich nicht ganz: Irgend jemand muss doch die Arbeit des derzeit Ungeeigneten machen und braucht dafür das Auto - wie kann es dann ungenutzt rumstehen?

sea u in denmark

[Gitano]

Zitat von sea u in denmark

Einige der Ratschläge verstehe ich nicht ganz: Irgend jemand muss doch die Arbeit des derzeit Ungeeigneten machen und braucht dafür das Auto - wie kann es dann ungenutzt rumstehen?

sea u in denmark

Am besten du fragst AitschPi. Der weiß alles.

[alaska]

Zitat von Bandit1973

DAS ist Quatsch....
Ein Firmenfahrzeug das rumsteht verdient kein Geld.
Nur wiel der Kollege momentan keinen FS hat, kann man ja nicht Aufträge/Kunden hängen lassen.
Muss eben jemand anders das Steuer übernehmen!

Überleg dir deinen ersten Satz nochmal nachdem du Seite 16 des Leitfadens gelesen hast.
Das wird für einen Truck bei der Spedition durchaus stimmen.

Allerdings soll es auch AD`ler mit personifizierten KFZ geben und da bleibt das Auto dann eben stehen wenn es die Familie nicht nutzen darf.
Der AD betreut sein Gebiet telefonisch von zu Hause.

PS
Manche Firmen haben permanent zig Fahrzeuge im Fuhrpark "rum" stehen.
Einen Teil z.B. als Reserve für Servicefahrzeuge die durch Unfall o.ä. ausfallen und der Rest für den allgemeinen Fuhrpark, Reserve und tägliche Fahrten.

Im Leitfaden für Fuhrparkmanagement ist zu den Rechten und Pflichten einiges zu finden.

[Emotion]

Es kommt ganz klar auf den Arbeitsvertrag an, mein Firmenwagen ist Gehaltsbestandteil und ich versteuere ihn mit 1%.

Bei 4 Wochen ohne Schein kann mich kein Arbeitgeber rausschmeißen wenn ich zumindest bereit bin teilweise Urlaub zu nehmen. Ab 10 Mitarbeiter hast du eh keine Chance ihn wegen sowas loszuwerden, Arbeitsgericht sagt dann sozial nicht gerechtfertigt.


Und wenn mein Arbeitgeber mir mein Auto für die vier Wochen wegnehmen wollte, müsste er mir für die vier Wochen ein höheres Gehalt zahlen.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Gitano

Am besten du fragst AitschPi. Der weiß alles.

Was soll der Sarkasmus?
Er hat in allen seinen Punkten Recht.



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