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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

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  #1  
Alt 08.01.2019, 23:10
sas0r sas0r ist offline
Lieutenant
 
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Standard Arbeitsstunden Jurist an Board?

Guten Tag,

dieses Jahr sind an unserem Steg 3 von 6 Arbeitseinsätze / Arbeitstage wegen "höherer Gewalt" abgesagt worden.

Jetzt flattert mit vom Chef eine Rechnung ins Haus ich soll nicht geleistete Arbeitsstunden gegen Geld bezahlen.

Ist sowas rechtens ?

Ich selbst kann ja nicht für die Absagen, Schlechtes Wetter zb.
Der Verein kann auch nix dafür.

Aber muss man gleich Geld verlangen oder ist es rechtlich möglich die Stunden einfach im neuen Jahr zu leisten ?

Es wäre schön wenn sich ein Jurist / Fachmann Vereinsrecht äußern könnte.

Danke und gute Nacht
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  #2  
Alt 08.01.2019, 23:44
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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Standard

wenn die sich stur stellen würde ich denen die drei Arbeitstage die du dir Frei genommen hast in Rechnung stellen,
schließlich hättest du da richtig Geld verdienen können
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #3  
Alt 09.01.2019, 00:35
Benutzerbild von wolf b.
wolf b. wolf b. ist gerade online
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Zitat:
Zitat von sas0r Beitrag anzeigen
Guten Tag,

dieses Jahr sind an unserem Steg 3 von 6 Arbeitseinsätze / Arbeitstage wegen "höherer Gewalt" abgesagt worden.

Jetzt flattert mit vom Chef eine Rechnung ins Haus ich soll nicht geleistete Arbeitsstunden gegen Geld bezahlen.

Ist sowas rechtens ?

Ich selbst kann ja nicht für die Absagen, Schlechtes Wetter zb.
Der Verein kann auch nix dafür.

Aber muss man gleich Geld verlangen oder ist es rechtlich möglich die Stunden einfach im neuen Jahr zu leisten ?

Es wäre schön wenn sich ein Jurist / Fachmann Vereinsrecht äußern könnte.

Danke und gute Nacht
Nur zur Konkretisierung deiner Frage:
Du bist in einem Verein, der jährlich Arbeitseinsätze x Stunden oder entsprechende Zahlungen verlangt?
Der Verein sagte die vereinbarten Arbeitseinsätze ab und will jetzt Geld dafür, da du diese nicht geleitet hast?

Ich bin kein Jurist, war aber in etlichen Vereinen.

Meine Antwort wäre, es ist nicht mein Verschulden, daß die Arbeitsstunden nicht geleistet werden konnten, ich stand bereit.
Gerne würde ich dieses Jahr unter besseren Umständen diese Arbeitszeit leisten.

Meiner unjuristischen Meinung nach tust du damit denen sogar einen Gefallen ...
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Gruß Wolf
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  #4  
Alt 09.01.2019, 01:03
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OceanixTS OceanixTS ist offline
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Sehe ich auch so, zumal ohne die Vereinssatzung
und etwaige Beschlüsse auch kein Volljurist eine
Aussage treffen kann...
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Ein Herz für Außenseiterboote
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  #5  
Alt 09.01.2019, 05:11
Benutzerbild von B4-Skipper
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Zitat:
Zitat von ralfschmidt Beitrag anzeigen
wenn die sich stur stellen würde ich denen die drei Arbeitstage die du dir Frei genommen hast in Rechnung stellen,
schließlich hättest du da richtig Geld verdienen können
Wenn tatsächlich "höherer Gewalt" die Ursache war, wirst Du mit dieser Forderung ins Leere laufen.
Der "Verein" wollte ja die Arbeitseinsätze durchführen, war aber durch "höhere Gewalt" daran gehindert.
Somit bleibt m. E. jeder beteiligte auf seinem "Schaden" sitzen.

Gruß Lutz
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(Marlon Brando)
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  #6  
Alt 09.01.2019, 06:15
Pobeda Pobeda ist offline
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper Beitrag anzeigen
Somit bleibt m. E. jeder beteiligte auf seinem "Schaden" sitzen.
Nun, wenn das stimmt, dann ist er doch fein raus. Wenn jeder auf seinem Schaden sitzen bleibt, dann auch der Verein, nicht nur die arbeitswilligen Mitglieder ...
__________________
Der ehemalige französische Radrennfahrer Jean de Gribaldy sagte einmal: „Radfahren ist kein Spiel, Radfahren ist ein Sport. Hart, unnachgiebig und unerbittlich und man muss auf vieles verzichten. Man spielt Fußball oder Tennis oder Hockey. Aber man spielt nicht Radfahren.“
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  #7  
Alt 09.01.2019, 06:15
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Das kommt drauf an wie es im Verein geregelt ist.

Waren die offiziellen Einsätze die Termine zum Steganlage installieren bzw. abbauen und wurden diese Arbeiten dann an anderen Terminen durch andere Mitglieder ggf. durch Überstunden erledigt?

Bei uns im Verein ist es z.b. So das jeder 10h leisten oder bezahlen muss. Die 10h kann er an offiziellen Terminen erledigen oder er spricht den Vorstand an und lässt sich passende Aufgaben geben.

Ich möchte wetten das geht auch bei euch.
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mit sportlichem Gruß
Hendrik
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  #8  
Alt 09.01.2019, 06:23
Benutzerbild von B4-Skipper
B4-Skipper B4-Skipper ist offline
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Zitat:
Zitat von Pobeda Beitrag anzeigen
Nun, wenn das stimmt, dann ist er doch fein raus. Wenn jeder auf seinem Schaden sitzen bleibt, dann auch der Verein, nicht nur die arbeitswilligen Mitglieder ...
Richtig, aber ...
Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Das kommt drauf an wie es im Verein geregelt ist.

Waren die offiziellen Einsätze die Termine zum Steganlage installieren bzw. abbauen und wurden diese Arbeiten dann an anderen Terminen durch andere Mitglieder ggf. durch Überstunden erledigt?

Bei uns im Verein ist es z.b. So das jeder 10h leisten oder bezahlen muss. Die 10h kann er an offiziellen Terminen erledigen oder er spricht den Vorstand an und lässt sich passende Aufgaben geben.

Ich möchte wetten das geht auch bei euch.
So ist es auch bei uns und jeder ist selbst verantwortlich die geforderten 18 Arbeitsstunden zu leisten. Neun "offizielle" Arbeitseinsätze zu jeweils ca. 5 Stunden sind ein Angebot, welches man nutzen kann aber nicht muss.

Gruß Lutz
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  #9  
Alt 09.01.2019, 06:35
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Mal so als Frage für einen der sich mit Vereinsregeln nicht auskennt:

Wieviel müsste man denn bezahlen anstelle der Arbeitsstunden????
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  #10  
Alt 09.01.2019, 07:20
Micki Micki ist offline
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Zitat:
Zitat von sas0r Beitrag anzeigen
Guten Tag,

dieses Jahr sind an unserem Steg 3 von 6 Arbeitseinsätze / Arbeitstage wegen "höherer Gewalt" abgesagt worden.

Jetzt flattert mit vom Chef eine Rechnung ins Haus ich soll nicht geleistete Arbeitsstunden gegen Geld bezahlen.

Ist sowas rechtens ?

Ich selbst kann ja nicht für die Absagen, Schlechtes Wetter zb.
Der Verein kann auch nix dafür.

Aber muss man gleich Geld verlangen oder ist es rechtlich möglich die Stunden einfach im neuen Jahr zu leisten ?

Es wäre schön wenn sich ein Jurist / Fachmann Vereinsrecht äußern könnte.

Danke und gute Nacht
Jedes Mitglied ist für seine Erbringung der Arbeitsstunden selbst verantwortlich.
Gab es nur diese Möglichkeit die Arbeitsstunden zu verrichten,kann nur mit einer Abstimmung in einer Mitgliederversammlung vereinbart werden die Arbeitsstunden in Geld Wert umzuwandeln.
Sollte das nicht geschehen sein,ist es nicht zulässig.
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  #11  
Alt 09.01.2019, 07:21
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Emotion Emotion ist offline
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Zitat:
Zitat von Hickory Roots Beitrag anzeigen
Mal so als Frage für einen der sich mit Vereinsregeln nicht auskennt:

Wieviel müsste man denn bezahlen anstelle der Arbeitsstunden????
bei uns sind es 10€ die Stunde und die Mitglieder gehen am Jahresanfang in Vorleistung und wenn sie Arbeitsstunden ableisten gibt es Geld zurück, dadurch gibt es auch nicht die blöde Situation des TE.

Allerdings ist mein Verein auch in der glücklichen Situation eine feste Steganlage zu haben, so das dafür keine Manpower zum Saisonanfang/Ende benötigt wird.
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mit sportlichem Gruß
Hendrik
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  #12  
Alt 09.01.2019, 07:26
Micki Micki ist offline
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Zitat:
Zitat von Hickory Roots Beitrag anzeigen
Mal so als Frage für einen der sich mit Vereinsregeln nicht auskennt:

Wieviel müsste man denn bezahlen anstelle der Arbeitsstunden????
Das muss in einer Jahreshauptversammlung, laut Antrag ,festgelegt werden und das jährlich neu.
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  #13  
Alt 09.01.2019, 07:36
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Zitat:
Wieviel müsste man denn bezahlen anstelle der Arbeitsstunden????
Da hat sicher jeder Verein seine eigene Regelung. Während man in unserem Segelclub pro nicht geleisteter Stunde €25 bezahlen müsste, sind es bei unseren Motorbootlern soweit ich weiß nur €10.
Also im Arbeitsleben genügt es oft, seine Arbeitskraft anzubieten. Wenn dem Vereinsvorstand das Wetter nicht gefällt und er absagt, trägt er eben den Schaden. Natürlich ist man aber freiwillig im Verein und somit auch am Wohl des Vereins interessiert und da sollte man miteinander reden können.

Gruß

Rudolf
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  #14  
Alt 09.01.2019, 08:02
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blondini blondini ist offline
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Hi!

Die Eingangsfrage läßt sich nicht generell beantworten, sondern hängt davon ab, was im Verein geregelt ist. Allein das ist maßgebend.

Eine gesetzliche Regelung gibt es zu dieser Frage nicht, sondern es ist eine häufig auftauchende Frage, die jeder Verein in großen Bahnen selbst bestimmen kann.

Daher: schau in Deine Vereinssatzung und erst danach in das Gesetz oder das Gesicht eines Juristen!
__________________
viele Grüße
Blondini

(Blondini, der berühmte Seiltänzer, stürzte während einer Vorstellung in Manchester und fiel in den Löwenkäfig, der bereits in der Manege stand. Die erschreckten Tiere sprangen auseinander und blieben grollend am Gitter. Blondini wurde vom Dompteur aus dem Käfig gezogen und trat schon am Abend wieder auf.)
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  #15  
Alt 09.01.2019, 09:58
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Was ist denn mit den anderen Vereinsmitgliedern?
Wenn es nur die genannten 6 Gelegenheiten gegeben hat (wovon 3 abgesagt wurden), dann müsste es ja allen anderen Mitgliedern genauso ergangen sein.
Oder hätten die Stunden auch an den anderen 3 Terminen voll abgeleistet werden können (an denen der TE vielleicht nicht konnte)?

Es erscheint mir auffällig, wenn ein einzelnes Vereinsmitglied die juristische Keule auspacken will. Da ist sicher mehr im Argen...
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  #16  
Alt 09.01.2019, 10:05
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Zitat:
dieses Jahr sind an unserem Steg 3 von 6 Arbeitseinsätze / Arbeitstage wegen "höherer Gewalt" abgesagt worden.

Jetzt flattert mit vom Chef eine Rechnung ins Haus ich soll nicht geleistete Arbeitsstunden gegen Geld bezahlen.

Ist sowas rechtens ?
Ja. Du hattest doch mindestens drei Möglichkeiten die Stunden abzuleisten.
Ich unterstelle die üblichen Regelungen in der Vereinssatzung und die üblichen Beschlüsse der Mitgliederversammlung.

Und noch eine Gratisempfehlung von mir: Such das Gespräch mit dem Vorstand und nicht das Gespräch mit dem Anwalt. Das führt zu nix und widerspricht dem Sinn eines Vereins.

Kompromislinie, wenn du das Geld nicht hast oder nicht aufbringen kannst/willst:
Stundung, Teilzahlung oder Ableisten der Stunden in der kommenden Saison

Klaus, der nur so ein halber Volljurist sein könnte

Geändert von Fronmobil (09.01.2019 um 11:31 Uhr)
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  #17  
Alt 09.01.2019, 10:12
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Verein heißt sich einbringen!

Du könntest das Thema auf der Tagesordnung der JHV bringen, sollte ja jetzt irgendwann stattfinden.

Wundere dich aber nicht wenn du dann starken Gegenwind bekommst von denen die sich Jahr für Jahr Ehrenamtlich einbringen!

Um wieviel geht es denn? Arbeitsdienste sind Bringschuld, da muss ich mich schon drum kümmern das ich die Stunden ableisten kann!
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  #18  
Alt 09.01.2019, 10:27
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Sehe das auch so - wenn es nicht um allzuviel Geld geht, sprich mit dem Vorstand ob du die Arbeitsstunden im neuen Jahr leisten kannst.

Ansonsten sieh es als Spende für den Verein an die dir ja selbst auch zu Gute kommt.

Gruß
Chris
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  #19  
Alt 09.01.2019, 11:29
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Zitat:
Zitat von Micki Beitrag anzeigen
Das muss in einer Jahreshauptversammlung, laut Antrag ,festgelegt werden und das jährlich neu.
Das die Höhe des pro Stunde ersatzweise zu zahlenden Betrages von der MV beschlossen werden muss sehe ich auch so, aber wo steht das dies jedes Jahr neu erfolgen muss
Das könnte nur in der Vereinssatzung stehen und die kennen wir nicht.

Gruß Lutz
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  #20  
Alt 09.01.2019, 16:12
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lukkiundbille lukkiundbille ist offline
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Moin zusammen,

Als Vereinsvorstand ist einem doch daran gelegen, dass die Arbeiten erledigt werden.
Was nützt das Geld in der Kasse, wenn alles kaputt ist.
Warum spricht man nicht man nicht direkt nach Absage des Arbeitseinsatzes mit dem Vorstand (Hafenmeister) wie die Stunden nachgeholt werden können.
Wenn die Rechnung erstellt wird, ist das Kind doch schon in den Brunnen gefallen.
Üblicherweise hat aber jeder Verein oder sonstige Gemeinschaft Regeln für solche Fälle aufgestellt.
Ansonsten gilt doch auch in diesem Fall:
Miteinander reden bringt mehr, als die unklare Lage eskalieren zu lassen.

Grüße aus Emden
Klaus
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