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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#76
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@Julian,
Wahrscheinlich hast du dir das schon überlegt: deinen alten Generator rausschmeißen und einen neuen schallgedämmten (komplett verkleidet) einzubauen. Den müsstest du im Prinzip nur während des Kochens laufen lassen. Er ist leise und mit Wasserkühlung ausgestattet. Für den restlichen Stromverbrauch würden deine Batterien in Kombination mit PV-Modulen bestens ausreichen. |
#77
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Zitat:
Aber erstmal schauen, wie weit ich mit meinem jetzigen Ansatz komme. @huebi: Auch eine witzige Idee. Aber vermutlich zu umständlich, all die Infrastruktur für einen Diesel Generator ist ja da. Und der Generator selbst auch - er ist halt nur nicht zugängig und keiner weiß, wie lange er noch läuft.
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MV Julius: http://booteblog.net/julius Fotos, Videos, Reiseberichte und technische Artikel: booteblog.net | Reise- und Technikvideos auf Youtube: https://www.youtube.com/@JulianBuss
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#78
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Der vorhandene Generator scheint ja wohl grundsätzlich nicht schlecht zu sein aber wohl in der jetztigen Position nicht zu warten.
Währe es da nicht möglich die ganze Einheit mit Motor und Generator auf einen Rahmen zu bauen und das ganze dann hervorziebar oder entnehmbar? Oder wird das dann alles zu schwer?
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Gruß Jörg
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#79
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Zitat:
Man kommt an nix ran. Der Maschinenraum ist auch nicht von oben zugänglich, absolut keine Chance ohne die ganze Einrichtung im Salon zu zerlegen und den Boden aufzuschneiden. Bei einem Berufsschiff würde man das Boot ins Dock nehmen und ein großes Loch in die Hülle schneiden. Dann am Generator tun, was zu tun ist, wieder zuschweissen, bisschen Farbe rauf und fertig. Kannste hier aber auch vergessen, alleine die Instandsetzung der Lackierung geht nur in einer beheizten Halle, braucht einen guten Lackierer... zack, alleine dafür sind schnell 5.000 Euro weg. Auch wenn die Motor/Genrator Kombi im Grunde gut ist - an der Einbausituation ist einfach nichts zu ändern. Punkt. Und das macht ihn einfach zu einem Problem. Nicht, wenn man immer in der Nähe des nächsten Hafens ist, aber dann, wenn es zumindest um teilweise Unabhängigkeit geht.
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#80
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Vielleicht ändert sich auch mal deine Energiebilanz.
Mein Boot mit knapp 15 m hat 2 Daf 575 mit 2 fetten 24 V Limas eine davon eine Mastervolt .Vor den Motoren einen 10KW Onan Generator.24V System 4*220AH für den Victron Wecheselrichter,2*150 24 V AH für den Bordstrom.4*105 AH für Motoren 1*12v 105 AH für den Onan.Auf dem Dach noch 2* Solar und einen Windgenerator. Also alles um den Hafen zu beleuchten. Auf der Stromverbrauchseite 2 *24 Volt Kühlboxen.Ein 230 Volt Kühlschrank,Waschmaschine,Trockner,Geschirrspüler, 230 Volt 4 Herdplatten ,Ofen,Grill ,das ganze Bordgetöns wie Maritime Booster Heizung die auch mit 230 V läuft 2.Klimaanlagen mit 16000 Btu. 2.Fernseher,Musik,Alexa und Kleingeräte. Sogar eine Fußbodenheizung im Bad/Dusche .Dazu alles für das Luxusleben auf dem Dampfer in 230 Volt. Dazu den ganzen Nautischen Kram wie Radar u. Autopilot.u.s.w. An Alternativen habe ich auch schon gedacht und keine Richtige gefunden. Bleibt nur der Rotwein den muss man nicht so kühlen. Nach 1/2 Gläsern ist mir dann auch der Generator für mein Elektroherd wenn was anständiges darauf liegt egal.
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#81
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Als Backup haben sie so einen Autostart auch für die Hauptmaschine, die ebenfalls eine entsprechende Ladeleistung erzeugt.
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#82
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Hallo Julian,
ich kann Deine Sorge, dass Dich der alte Generator mal im Stich lässt, gut verstehen. Und dann ist es schwer, Ersatzteile zu bekommen, geschweige denn unter den engen Einbaubedingungen überhaupt eine Reparatur durchzuführen. Ich kenne das, hatte ich doch an einem, damals "nur" 15 Jahre alten Fischer-Panda Motor = 3-Zylinder Kubota) ein Problem (im Schwarzen Meer) und eine Reparatur war dann erst in Istanbul mit Hilfe genialer Mechaniker möglich, die aus dem Vollen eine neue Riemenscheibe aus Alu "geschnitzt" haben. Über die Service-Qualität von Fischer-Panda will ich hier besser nicht berichten. Nur soviel: Ohne den Erfindungsreichtum und den festen Willen der Türken, mir zu helfen, wäre ich auf verlorenem Posten gewesen. Trotzdem würde ich als Lösung immer einen gut gekapselten und leisen Generator empfehlen. Die Dinger sind heute wirklich flüsterleise. Und die Abgasmenge und -Qualität ist im Vergleich zu Deinem DAF nicht erwähnenswert. Wenn es Dir gelingt, den alten Generator Stück für Stück zu demontieren, hast Du wahrscheinlich genügend Platz für einen kleineren und modernen Ersatz. Gruss Gerd
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#83
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Der Platz ist nach Demontage des alten Generators locker da, und bei einem kleinen modernen 3kW Generator ist dann auch genügend Platz drumrum zur Wartung.
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#84
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Ich würde dieses Package auch immer wieder empfehlen, nur leider gibt es derzeit wohl keinen Hersteller, der G-608 zugelassene Gasthermen für Boote liefert. Lediglich eingebaute Altanlagen haben Bestandsschutz. Die Firma Truma ist leider aus dem Maritimbereich vollständig ausgestiegen und beackert nur noch den Wohnmobil- und Wohnwagen-Markt. Andere Anbieter gibt es meines Wissens nicht. Das ist wirklich sehr schade. Oder gibt es vielleicht in Holland einen Anbieter von Boots-zulassungsfähigen Heiz- und Warmwassergasthermen? LG, Saint Ex
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Lg, Saint-Ex “Überlegen macht überlegen“ Der Flieger und Schriftsteller Antoine de Saint Exupéry (*29.6.1900, † 31.7.1944 während Aufklärungsflug über dem Golf du Lion bei der Île de Riou)
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#85
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Also: Ich koche und backe mit Gas und und habe eine zusätzliche Mikrowelle ohne Backofen. Kombiback- / Mikrowellen traue ich nicht Warmwasser kriege ich aus einem 60l-Boiler, der wird elektrisch oder per Motor /Öl-/ Dieselheizung beheizt. Ich kann die Heizspirale per Ventil zwischen Motor / Heizung umschalten. Das reicht für 3x duschen und 2x spülen, das Wasser bleibt ca. 36h hinreichend warm. Wenn im Sommer das Warmwasser ausgeht, duschen wir halt kalt. Ist sogar manchmal erfrischend und im Winter läuft die Heizung. Ich hatte mal überlegt, für den Sommer einen dritten "Heizkreis" per Sonnenkollektor (oder als erste Bastellösung mit einer schwarzen Schlauchschlange auf dem Dach) zu machen, aber bislang hat das Wasser gereicht. Fürs Spülen mache ich i.d.R. Wasser mit einem Wasserkocher heiß. Aber noch ein ganz anderer Schnack: deine (köchelnde) Energierbilanz kannst Du auch noch mit einem Dampfdrucktopf verbessern. Du brauchst weniger Wasser (=weniger Strom), kannst mehrere Sachen gleichzeitig in einem Topf kochen (Kartoffeln, Möhren, Blumenkohl, Brokkoli, Kohlrabi etc.--> ein Topf weniger), eine Platte weniger. Es geht deutlich (!!!) schneller (=weniger Strom). Ich habe mal deine Beispielrezepte gelesen, da ist einiges an Potential...
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#86
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Ich hatte seinerzeit einen Gas-Durchlauferhitzer an Bord. Gute Lösung, wenn man größere Mengen Warmwasser benötigt, schlecht aber für Kleinmengen. Dazu ohne Bootszulassung. Die gesamte Gasanlage war bei Kauf nicht abgenommen (und auch nicht abnahmefähig) und der Sachkundige äußerte dann auch noch Bedenken wegen Abgas- und Zuluftführung. Da damals (2001) kein bootszugelassenes Ersatzgerät zu finden war, habe ich auf Warmwasserbereitung über den Motor umgestellt. Reicht für 2 Tage, und dann könnte elektrisch nachgeheizt werden. Nur wegen der WW-Bereitung eine Gasanlage einbauen würde ich nicht empfehlen.
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Gruß Ewald
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#87
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Wie Klaus, der Mikrowelle traust Du nicht .
Für die Milch meines Kakaos, ist die weiterhin prima . Zum Thema hier werde ich mich noch später professionell und fachlich gerne äußern . Grüße : TOMMI
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MAN D2866 E 6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen ! |
#88
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Aber diesen Backofenmikrowellegrillkombis traue ich nicht über den Weg.Das Backergebnis ist unter aller Sau, da bei den mir bekannten Geräten nur Oberhitze da ist oder als Pseudoumluftofen mit EINEM Heißlauftaustritt eine schlechte Wärmeverteilung gegeben ist. Der Bleckucken ist hinten links schwarz und vorne matschig... |
#89
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Aber da Induktion ja durch Energieeintrag direkt in das Kochgeschirr funktioniert macht es bestimmt einen Unterschied, ob man Alu mit einer winzigen Alibi-Eisenplatten nimmt oder ein Material, dass die induzierte Energie besser aufnimmt (Eisen vermutlich - da habe ich aber noch nicht recherchiert). Und dass ich mein Ceran- durch ein Induktionskochfeld ersetze ist für mich mittlerweile klar.
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Gruss Gerd
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#92
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Und in Fahrt arbeitet meine 2,5kW Lichtmaschine, die den Strombedarf des Kochens auch locker deckt. Ein neuer großer Generator wäre mir auch deutlich zu teuer und bekomme ich ja auch wieder platzmäßig nicht untergebracht, dann wird es so, wie es jetzt ist, mit drumherum wenigen Zentimetern Platz. Nein, mein Ziel ist und bleibt: So wenig Generator wie möglich. Und wenn nötig, dann nur einen kleinen, der einfach meinen Victron Multiplus versorgt und dadurch die Batteriebank wieder auflädt. Da reichen 3kW locker, sogar 2,5kW würden reichen. Und so ein kleiner Generator hätte dann auch Platz am Einbauort und spart nebenbei auch noch massiv Gewicht.
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#93
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Und warum gibt es - vor allem im Gastro Bereich - Alu Pfannen die nicht für Induktion geeignet sind wenn doch Alu grundsätzlich auch funktioniert? Der Tipp mit dem Schnellkochtopf wurde ja schon gegeben. Ich würde den erweitern auf einen sog. Multikocher. https://www.amazon.de/Ninja-OP500EU-..._t1_B07HD1ZSBK (PaidLink) Oder den hier: https://www.krups.de/cook4me Gibt aber hunderte andere auch mit nur teilweise 1.000 W Stromaufnahme. Der Ninja Kocher kann halt noch einiges mehr. Aber grds. ist so ein Multikocher wie fürs Boot gemacht. Innen drin ist ein schwerer Topf der die Energie gut speichert, man arbeitet mit heißem Dampf statt Wasser, das heißt beim Gemüse kochen muss ich weniger Flüssigkeit erwärmen und der Topf im Innern ist ja bestens isoliert - anders als jeder Kochtopf - so bleibt die Wärme im Gerät. Und man riecht so gut wie nix. Die Kochzeit verkürzt sich auf 1/3 oder sogar noch weniger. Zwei Nachteile sehe ich. Erstens Platzbedarf aber nicht viel größer als ein normaler Großer Topf und man kann ja auch innen was drin lagern. Und zweitens lässt der nach dem Kochen in kurzer Zeit ziemlich viel Dampf ab bevor man ihn öffnen kann. Dürfte aber trotzdem weniger Feuchtigkeit sein wie bei einem normalen Kochvorgang - und vor allem kann man es "steuern". Wenn wir sehen, das unser Multikocher kurz vor der Dampfablassphase ist (Timer) schalten wir die Dunstabzugshaube 1 min auf Full Power und schon ist alles raus. Ich schätze mal gegenüber dem herkömmlichen Kochen mit 2 Kochplatten dürfte nur 1/4 der Energie verbraucht werden. Gruß Chris |
#94
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Neben Schnellkochtöpfen und Multigareren gibt es noch die klassischen Slowcooker. Die brauchen so um die 300W, dafür gart das Essen mehrere Stunden. Das passt eventuell zum Ankern (weniger, wenn man sich tagsüber auf Fahrt befindet) und einer niedrigen gleichmäßigen Stromentnahme. Müsste man mal austesten und das richtige Profil für ein solches Gerät haben. Zuhause ist das jedenfalls ein wirklich tolles Ding.
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#95
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Um über das Magnetfeld genug Energie übertragen zu können ist eine hohe magnetische Flußdichte nötig. Die ist unter anderen abhängig durch was für ein Material die Feldlinien fließen. Aluminium ist magnetisch gesehen ein sehr schlechter Leiter. Da sind Feromagnetische Stoffe deutlich besser. Daher brauchen die Töpfe da eine Eisenplatte oder zumindest eine entsprechende Beschichtung.
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Gruß Jörg |
#96
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Daher hier eine Quelle, die den Gesamtzusammenhang sicherlich richtiger darstellt und zusammenfaßt, als ich es getan habe. https://de.wikipedia.org/wiki/Induktionskochfeld edjm. |
#97
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Die Betrachtungen zur Energieeffizienz sind nicht richtig. Ein Topf der nicht optimal ist, wird nur langsamer heiß. Die Energie verpufft aber nicht. Die Platte gibt nur soviel Energie ab, wie der Topf auch aufnimmt.
Was ein optimaler Topf ist, ist auch nicht einfach zu beantworten. Zu viel Masse macht die Regelung träge. Zu wenig Masse dauert zu lange. Im Endeffekt sind es aber nur Details. An der Energiebilanz ändert das nur wenig. Ein guter Topf nimmt die Energie möglichst komplett auf und hat dabei wenig Masse. Deshalb sind die Böden aus verschiedenen Materialien. Aussen Edelstahl und innen ein ferromagnetischer Bestandteil. Zur Energiebilanz: Bei einem Spiegelei oder einem Pfannkuchen braucht ein Induktionsfeld ca 30% weniger Energie. Anders sieht das aus, wenn ein Braten 2 Stunden vor sich hinköchelt. Da schneidet das Induktionsfeld deutlich schlechter ab als die normale Kochplatte. Das kommt daher, das ein normales Kochfeld viel mehr Masse erwärmen muss, bis die Temperatur erreicht wird. Um die Temperatur zu halten muss nur der Strahlungsverlust ausgeglichen werden. Der ist aber annähernd gleich. Tatsächlich liegt die Induktion dann ca 30% hinter der normalen Platte. Verlustfrei ist die Induktion nämlich auch nicht. Letztendlich spricht aus energetischen Gründen, nur wenig für ein Induktionsfeld an Bord. Ansonsten kocht es sich darauf natürlich besser. |
#98
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Wir haben in unserer Küche (nicht im Boot) zwei Induktionsfelder, zwei Ceranfelder und zwei Gasbrenner.
Die Induktionsfelder gehen mit weitem Abstand am schnellsten, wenn passende Töpfe. Die Alupfannen werden verweigert, meine Kupferkessel mit passendem Boden gehen super und der große Gusseisentopf natürlich auch. Gas ist ebenfalls schnell und gut dosierbar, aber Abgas ist immer ein Thema (Ablufthaube) und Gas enthält sehr viel Wasserdampf, der weg gelüftet werden muss. Beides ist im Boot aufwendiger als in einer guten Küche im Haus. |
#99
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Hi!
Also mein Induktionskocher akzeptiert nichts von meinem Alu-Kochgeschirr das ich Mal für Gas gekauft hab. Der lässt sich mit Aluböden garnicht einschalten. Was geht ist Alu mit Stahlboden und Alu mit Stahl-Wabenstruktur wie im Bild. Grüße, der Stefan |
#100
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"Induziert" bzw "induziert nicht", beides Alupfannen!
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