Diskussionsthread - 3,5t Trailer mit höchster Zuladung gesucht

[Chris Craft Düsseldorf]

Ja, ist echt spannend
Interessant ist auch, dass die Knott-Auflaufvorrichtungen nicht nur nach oben begrenzt sind, sondern auch nach unten. Es gibt z.B. welche für den Bereich 2500 - 3500kg, andere für 2700 - 3500kg zul.GG.

Das könnte darauf hindeuten, dass die Auflaufbremse nur für diesen Bereich korrekt eingestellt ist und man z.B. einen leichteren Trailer damit nicht korrekt abbremsen kann - aber evtl. auch nicht einen schwereren.
So dass die Dinger wahrscheinlich durchaus mehr abkönnen, aber eben dafür nicht eingestellt und auch nicht geprüft sind.
Bei Knott ging heute leider keiner mehr ans Telefon...

[Chris Craft Düsseldorf]

Zitat von Matzoletti

Moinsen, das ist ja eine heisse Diskussion hier Das GG eines einachsigen Anhängers (Tandem wird als eine Achse gesehen...) bemisst sich immer zzgl. Stützlast des ziehende Fahrzeuges. Da die Stützlast des ziehenden Fahrzeuges ja i.d.R. beim Bau und der Zulassung des Anhängers nicht bekannt sein dürfte, wird der Anhänger also mit 3,5 To GG angegeben. Dieses Gewicht wirkt ja auch nur auf die Achsen, ist somit korrekt. Die Stützlast wirkt ja auf das ziehende Fahrzeug und muss dort ins GG eingerechnet werden. Das jetzt auch die höchstzulässige Stützlast eingetragen werden kann ist folgerichtig, jedoch nicht zwingend erforderlich.
Bei meinem Trailer (1500 KG Achse) sind auch 1650 KG GG eingetragen, dafür muss ich aber auch 150 KG Stützlast am Auto haben. Mein Kumpel hat einen Trailer eines anderen Herstellers, der hat 1500 KG GG eingetragen, mit der gleichen Achse. Wir beide haben aber nur 100KG Stützlast am Auto, also dürfen die Trailer 1600 KG wiegen, da bei ihm die Stützlast hinzugerechnet wird, bei mir jedoch abgezogen wird.... ist schon etwas verwirrend, aber irgendwie auch nicht

Hmmm... wenn korrekt ist was Axel im Beitrag 669 erklärt hat, dann darfst Du 1600kg laden, dein Kumpel aber nur 1500... denn sein eingetragenes zulässiges Trailergesamtgewicht ist ja 1500kg und setzt sich zusammen aus Achslast und Stützlast. Er darf die Stützlast also nicht oben drauf rechnen (Du aber wohl) - zumindestens solange wie er sich nicht ein höheres zul.GG eintragen lässt. Ist ja der gleiche Denkfehler den ich ursprünglich gemacht habe

[billi]

Zitat von Matzoletti

Moinsen, das ist ja eine heisse Diskussion hier Das GG eines einachsigen Anhängers (Tandem wird als eine Achse gesehen...) bemisst sich immer zzgl. Stützlast des ziehende Fahrzeuges. Da die Stützlast des ziehenden Fahrzeuges ja i.d.R. beim Bau und der Zulassung des Anhängers nicht bekannt sein dürfte, wird der Anhänger also mit 3,5 To GG angegeben. Dieses Gewicht wirkt ja auch nur auf die Achsen, ist somit korrekt. Die Stützlast wirkt ja auf das ziehende Fahrzeug und muss dort ins GG eingerechnet werden. Das jetzt auch die höchstzulässige Stützlast eingetragen werden kann ist folgerichtig, jedoch nicht zwingend erforderlich.
Bei meinem Trailer (1500 KG Achse) sind auch 1650 KG GG eingetragen, dafür muss ich aber auch 150 KG Stützlast am Auto haben. Mein Kumpel hat einen Trailer eines anderen Herstellers, der hat 1500 KG GG eingetragen, mit der gleichen Achse. Wir beide haben aber nur 100KG Stützlast am Auto, also dürfen die Trailer 1600 KG wiegen, da bei ihm die Stützlast hinzugerechnet wird, bei mir jedoch abgezogen wird.... ist schon etwas verwirrend, aber irgendwie auch nicht

Naja dein kumpel sollte sich besser nicht mit 1600 kg erwischen lassen.

Die frage ist was steht in den Papieren unter folgenden 2 Punkten.

1. zulässige Achslast und/oder
2. Zulässiges gesammtgewicht.

Wenn bei dir wie du sagst bei Achslast 1500kg und bei zulässigem gesammtgewicht 1650 steht dann steht bei Stützlast 150kg

diese WErte dürfen nicht überschritten werden (keiner davon.
D.h. Du darfst max. 1500kg laden auch wenn du nur 100kg stützlast hast.

Wenn bei deinem Kumpel bei zulassigem Gesammtgewicht schon 1500kg steht dann dar er diese nicht überschreiten.
Wenn er also 100kg Stützlast hat darf er max 1400kg Laden.

Das Zulässige gesammtgewicht, die Achslast und die Stützlast steht ja in den Papieren.

[Chris Craft Düsseldorf]

"Wenn bei deinem Kumpel bei zulassigem Gesammtgewicht schon 1500kg steht dann dar er diese nicht überschreiten.
Wenn er also 100kg Stützlast hat darf er max 1400kg Laden.

Das Zulässige gesammtgewicht, die Achslast und die Stützlast steht ja in den Papieren.[/QUOTE]"

Nö... er darf 1500kg auf den Trailer laden, aber diese 1500kg müssen auf Achslast und Stützlast verteilt sein... also max.100kg Stützlast und 1400kg Achslast, oder 50kg Stützlast und 1450kg Achslast...

Hast Du wahrscheinlich auch so gemeint, gelle?

Gruss Mike

[billi]

Zitat:

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Nö... er darf 1500kg auf den Trailer laden, aber diese 1500kg müssen auf Achslast und Stützlast verteilt sein... also max.100kg Stützlast und 1400kg Achslast, oder 50kg Stützlast und 1450kg Achslast...

Hast Du wahrscheinlich auch so gemeint, gelle?

Gruss Mike

hab ic nicht nur so gemeint sondern auch so geschrieben. Die 100kg Stützlast waren ja vorgegeben da die Autos nur 100kg Stützlast haben.
Klar ist wenn der eine auf 50kg Stützlast runtergeht darf er 1450 kg laden.
Aber das Fahrzeug wird unsicherer.

[Chris Craft Düsseldorf]

nee nee... laden darf er auf den Trailer immer 1500kg, egal welche Stützlast zwischen null und 100kg er einstellt.

Kein Wunder dass das kaum jemand versteht hier. Du wirfst ja auch die Begriffe durcheinander.

Nochmal sinnbildlich: Er darf ein 1500kg Boot auf den Trailer laden. Wie er das Boot auf dem Trailer positioniert ist ihm überlassen, solange er zwischen null und 100kg Stützlast einstellt. Die Ladung beträgt aber immer 1500kg, egal wie hoch die Stützlast ist.

Sein Kumpel hingegen, der 1650kg zul.GG eingetragen hat, darf zusätzlich noch 150kg Sprit mitführen, darf also 1650kg laden. Auch er muss aber zwischen null und hundert kg Stützlast einstellen.

[billi]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

nee nee... laden darf er auf den Trailer immer 1500kg, egal welche Stützlast zwischen null und 100kg er einstellt.

Kein Wunder dass das kaum jemand versteht hier. Du wirfst ja auch die Begriffe durcheinander.

Nochmal sinnbildlich: Er darf ein 1500kg Boot auf den Trailer laden. Wie er das Boot auf dem Trailer positioniert ist ihm überlassen, solange er zwischen null und 100kg Stützlast einstellt. Die Ladung beträgt aber immer 1500kg, egal wie hoch die Stützlast ist.

Sein Kumpel hingegen, der 1650kg zul.GG eingetragen hat, darf zusätzlich noch 150kg Sprit mitführen, darf also 1650kg laden. Auch er muss aber zwischen null und hundert kg Stützlast einstellen.

Nein der Trailer hat 15000 zGG das heist der Trailer + Ladung darf nicht mehr als 1500kg wiegen.
Die Stützlalast und das Leergewicht müssen vom Ladegewicht abgezogen werden.
d.h.

1500 kg - Leergwicht -Stützlast = max. Ladegwicht
Beispiel:
Leergewicht 450kg
Stützlast 75kg
1500 -450 -75 =975 kg max Beladung

Hier muss die Stützlast beachtet werden, da sonst das zulässige gesammgewicht des Trailers überschritten wird.
Mit der Stützlast kann man natürlich bedingt die Zuladung ändern. Allerdings sollte man mit der Stützlast nah an die zulässige höhe gehen damit der Trailer sauber hinter dem Fahrzeug läuft.

Sein Kumpel darf max auf die Achse 1500kg Bekommen.
D.h.

1500kg - Leergewicht = Zulässige Ladung

Nach obigem Beispiel
1500 kg - 450 kg = 1050 KG Zuladung

Hier braucht die Stützlast nicht beachtet zu werden. da diese dem Fahrzeug zugerechnet wird. Sie darf jedoch nicht höher als die zulässige Stützlast werden.

Ist etwas grob berechnet aber Das Prinzip sollte klar sein.

[Matzoletti]

Bei beiden Trailern ist aber nur eine 1500 KG Achse verbaut.

Zitat StVZO:

§ 42 Anhängelast hinter Kraftfahrzeugen und Leergewicht.

(1) Die gezogene Anhängelast darf bei 1. Personenkraftwagen, ausgenommen solcher nach Nummer 2, und Lastkraftwagen, ausgenommen solcher nach Nummer 3, weder das zulässige Gesamtgewicht,



2. Personenkraftwagen, die gemäß der Definition in Anhang II der Richtlinie 70/156/EWG Geländefahrzeuge sind, weder das 1,5 fache des zulässigen Gesamtgewichts,



3. Lastkraftwagen in Zügen mit durchgehender Bremsanlage weder das 1,5 fache des zulässigen Gesamtgewichts
des ziehenden Fahrzeugs noch den etwa vom Hersteller des ziehenden Fahrzeugs angegebenen oder amtlich als zulässig erklärten Wert übersteigen.

Bei Personenkraftwagen nach Nummer 1 oder 2 darf das tatsächliche Gesamtgewicht des Anhängers (Achslast zuzüglich Stützlast) jedoch in keinem Fall mehr als 3500 kg betragen. Die Anhängelast bei Kraftfahrzeugen nach § 30a Absatz 3 und bei motorisierten Krankenfahrstühlen darf höchstens 50 Prozent der Leermasse des Fahrzeugs betragen.


Womit übrigens Das Ausgangsthema wieder zum Problem wird.



Bei meinem Beispiel ist es doch eigentlich einfach: Wenn ich 100 KG des Anhängers als Stützlast bei dem GG des ziehenden PKW hinzurechen muss, dann muss ich es beim Anhänger abziehen.

[Matzoletti]

Zitat von billi

Hier braucht die Stützlast nicht beachtet zu werden. da diese dem Fahrzeug zugerechnet wird. Sie darf jedoch nicht höher als die zulässige Stützlast werden.

Ist etwas grob berechnet aber Das Prinzip sollte klar sein.

Genau, beide Varianten sind möglich, das Ergebnis ist jedoch gleich

[billi]

Naja dein Kumpel darf theoretischn nicht so viel laden wie du.

[Chris Craft Düsseldorf]

Zitat von billi

Nein der Trailer hat 15000 zGG das heist der Trailer + Ladung darf nicht mehr als 1500kg wiegen.
Die Stützlalast und das Leergewicht müssen vom Ladegewicht abgezogen werden.
d.h.

1500 kg - Leergwicht -Stützlast = max. Ladegwicht
Beispiel:
Leergewicht 450kg
Stützlast 75kg
1500 -450 -75 =975 kg max Beladung

Hier muss die Stützlast beachtet werden, da sonst das zulässige gesammgewicht des Trailers überschritten wird.
Mit der Stützlast kann man natürlich bedingt die Zuladung ändern. Allerdings sollte man mit der Stützlast nah an die zulässige höhe gehen damit der Trailer sauber hinter dem Fahrzeug läuft.

Sein Kumpel darf max auf die Achse 1500kg Bekommen.
D.h.

1500kg - Leergewicht = Zulässige Ladung

Nach obigem Beispiel
1500 kg - 450 kg = 1050 KG Zuladung

Hier braucht die Stützlast nicht beachtet zu werden. da diese dem Fahrzeug zugerechnet wird. Sie darf jedoch nicht höher als die zulässige Stützlast werden.

Ist etwas grob berechnet aber Das Prinzip sollte klar sein.

Stimmt, Du hast recht - das Trailergewicht muss er natürlich von den 1500 abziehen. Angenommen das sind 450 kg, darf er 1050kg zuladen. Aber - diese 1050kg darf er aber so verteilen wie er möchte (Fahrsicherheit wird natürlich beeinflusst) solange er zwischen null und hundert kg Stützlast bleibt. Die Stützlast ist Teil des Trailer- und Ladungsgewichtes (selbst ein leerer Trailer hat ja i.d.R. ein paar Kilo Stützlast)

Vom Ladegewicht muss er nicht nochmals die Stützlast abziehen (wie Du schreibst).

Sein Kumpel hingegen hat 1650kg eingetragen, darf also 1650 minus 450 = 1200kg zuladen unter ansonsten gleichen Vorraussetzungen. Wobei er ja nur 1600 ziehen darf (100kg Stützlast Zugfahrzeug), so dass er effektiv nur 1150kg auf seinen 450kg wiegenden Trailer laden darf.

Du siehst wie verwirrend das offensichtlich selbst für Dich ist.

[billi]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Sein Kumpel hingegen hat 1650kg eingetragen, darf also 1650 minus 450 = 1200kg zuladen unter ansonsten gleichen Vorraussetzungen.

Du siehst wie verwirrend das offensichtlich selbst für Dich ist.

wieder net ganz aufgepasst.

du hast theoretisch recht. Allerdings nur bei 150kg Stützlast.
die Hat er aber nicht

Er darf:
1500kg + Stützlast - Leergewicht (max 100kg wegen dem Fahrzeug) (zlGG = 1650 kg bzw. wegen der reduzierten Stützlast nur 1600kg)

sein Kumpel wie du schon richtig erfasst hast:

1500 kg - Stützlast - Leergewicht (er hat ein zlGG von 1500kg daher)

[Chris Craft Düsseldorf]

Hab' mich ja auch schon korrigiert, aber Du schreibst einfach schneller

Guck nochmal auf die korrigierte Version.

Das hier stimmt jetzt bei Dir wieder nicht:

"sein Kumpel wie du schon richtig erfasst hast:

1500 kg - Stützlast - Leergewicht (er hat ein zlGG von 1500kg daher)"

Er darf 1500kg minus Leergewicht zuladen. Die Stützlast ist Teil von Trailer- und Ladungsgewicht und muss nicht nochmals abgezogen werden. Wenn er seine Achslast voll ausnutzen wollte, dürfte er nur null Stützlast haben.

[billi]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Hab' mich ja auch schon korrigiert, aber Du schreibst einfach schneller

Guck nochmal auf die korrigierte Version.

Eingentlich richtig. Mann muss nur noch drauf achten, dass bei 1600kg und 100kg Stützlast die du ja ausnutzt in deinem Beispiel in der Praxis nicht die Achslast von 1500kg überschritten wird.

Also rechnerisch richtig aber in der Praxis immer nachwiegen.

Eine Ganz einfache meesung.
Stützlast mit der heimischen Personenwaage messen.
Dann auf eine LKW Waage den Trailer angekupplelt, so dass nur der Trailer gewogen wird.
Das ist dann die Achslast. wenn beide im grünen Bereich sind ist auch das zlGG im grünen Bereich.

[Chris Craft Düsseldorf]

Gut, dann gehen wir jetzt ein Bier trinken

Gruss Mike

[billi]

ich komm auf dich zurück

[tosa-sec]

Zitat von Trikeflieger2

Hallo Mike,


beim Zugfahrzeug stimmt das, was Du geschrieben hast: Die Stützlast wird dem Fahrzeug "aufgelastet", und somit darf das, was angehängt wird, um die Stützlast höher sein, wie im Schein angegeben.


Beim Anhänger muss das eingetragene zGG dem tatsächlichen Wert entsprechen, den er im abgekuppelten Zustand hat. Darum gibt es ja auch die Trailer mit zGG 3650kg.
Dieser darf dann an ein Zugfahrzeug gehängt werden, der 3,5t ziehen darf und eine Stützlast von 150kg hat.


Dein obiger Text bezieht sich ausschließlich auf das Zugfahrzeug. Um das geht es hier aber nicht, sondern nur um Trailer mit mehr als 3,5t zGG.


Gruß Axel

richtig, besser hätte ich es nicht ausdrücken können....
bei 3650 = 3500
bei 3500 = 3350

[tosa-sec]

Zitat von Basstel-Bassti

35 Seiten und es beginnt von vorn .....

genau das war aber nicht meine Absicht, sorry........

[gbeck]

Zitat von tosa-sec

richtig, besser hätte ich es nicht ausdrücken können....
bei 3650 = 3500
bei 3500 = 3350

Hallo Tosa-sec,

das ganze ist schon ziemlich verwirrend und wird durch den Sinn der unterschiedlichen Begriffe leider nicht einfacher.
Selbst die Begriffe aus Deinem Schreiben vom KBA finden sich so nicht identisch in den Zulassungsbescheinigungen wieder.
Typisch deutsch und warum einfach, wenn´s auch kompliziert geht....

Hier noch mal die Eintragungen der Zulassungsbescheinigung meines Trailers als Scan.

Beispiel an meinem Zugwagen - (ML350) hat laut Zulassung im Feld O1 eine zulässige Anhängelast von 3500 KG und im Feld 13 eine Stützlast von 140 KG eingetragen.
Bedeutet nunmehr für mich im Straßenverkehr....
- das mein Trailer eine Gesamtmasse von 3640 KG haben darf, gewogen im abgekuppelten Zustand
- das mein Trailer eine Achslast von 3500 KG haben darf im angekuppelten Zustand
- das somit meine Stützlast auf das Auto 140 KG haben muss, um noch rechtssicher unterwegs zu sein.

Es wäre für viele hilfreich, wenn Du Dein KBA-Schreiben nochmals vollständig scannen und hier einstellen würdest, da es immer noch viel Stellen, auch Behörden gibt, die diese Regelungen anders sehen oder einfach nicht kennen.

[tosa-sec]

so, hier das komplette Schreiben des KBA

[tosa-sec]

nochmal….

[gbeck]

Zitat von tosa-sec

nochmal….

Danke....
so kann sichs jeder zu seinen Papieren legen und ggf. mal bei Kontrollen mit vorlegen, wenn Unsicherheiten bestehen.

[tosa-sec]

Zitat von gbeck

Hallo Tosa-sec,

das ganze ist schon ziemlich verwirrend und wird durch den Sinn der unterschiedlichen Begriffe leider nicht einfacher.
Selbst die Begriffe aus Deinem Schreiben vom KBA finden sich so nicht identisch in den Zulassungsbescheinigungen wieder.
Typisch deutsch und warum einfach, wenn´s auch kompliziert geht....

Hier noch mal die Eintragungen der Zulassungsbescheinigung meines Trailers als Scan.

Beispiel an meinem Zugwagen - (ML350) hat laut Zulassung im Feld O1 eine zulässige Anhängelast von 3500 KG und im Feld 13 eine Stützlast von 140 KG eingetragen.
Bedeutet nunmehr für mich im Straßenverkehr....
- das mein Trailer eine Gesamtmasse von 3640 KG haben darf, gewogen im abgekuppelten Zustand
- das mein Trailer eine Achslast von 3500 KG haben darf im angekuppelten Zustand
- das somit meine Stützlast auf das Auto 140 KG haben muss, um noch rechtssicher unterwegs zu sein.

Es wäre für viele hilfreich, wenn Du Dein KBA-Schreiben nochmals vollständig scannen und hier einstellen würdest, da es immer noch viel Stellen, auch Behörden gibt, die diese Regelungen anders sehen oder einfach nicht kennen.

nach meinem Kenntnisstand hast du die 3650kg im Schein stehen, damit legal unterwegs…. wobei du beim transport darauf achten solltest, 140kg stützlast nicht zu überschreiten und das zgg. trotz der Eintrag von 3650kg auf maximal 3640kg zu beschränken (wobei die 10kg dann auch zu vernachlässigen sind).
dann kontrolliere am Anhänger nochmal das Schild mit den eingestanzten Gewichten, diese sollten identisch mit deinem fzg.-schein sein.

Ferner solltest du die Achslast des zugfahrzeuges einhalten und das zgg. des Zugfahrzeugs, in deinem Fzg.-Schein des Zugfahrzeuges steht dazu noch ein Zuggesamtgewicht bei mir sind es 6650kg, auch das darf nie überschritten werden.

Warum die Bürokratie in Deutschland so ist, kann ich dir/euch nicht sagen, ist halt deutsche Gründlichkeit…..



das schreiben habe ich heute komplett neu gescannt, siehe den vorhergehenden Thread.

[tosa-sec]

Zitat von gbeck

Danke....
so kann sichs jeder zu seinen Papieren legen und ggf. mal bei Kontrollen mit vorlegen, wenn Unsicherheiten bestehen.

so dachte ich es mir, deswegen auch hier veröffentlicht…..

[Thomas S]

Das Schwärzen war aber nicht so erfolgreich! Trotzdem vielen Dank

was mich wundert,das H......ck bei Dir nicht wollte. Ich hab da auch grad meinen Anhänger geholt..
Möchte jetzt aber trotzdem auf Sigma gehen,wegen der 80kg mehr Nutzlast...