Yamaha AB Ladespannung abschalter oder nicht??

[chrhartz]

Hallo zusammen,

ich finde es ganz interessant, was dabei alles herausgekommen ist. Die
Messungen mache ich auf jeden Fall und teile sie hier. Ist dann zwar "nur"
für meinen Honda 5 BF, es dürfte sich aber auch auf andere Ladespulen
übertragen lassen.

In der Firma habe ich ein Induktivitätsmessgerät. Vielleicht kann ich mir
das ja über das Wochenende ausleihen. Dann hätte ich schon mal eine
Anfangsinduktivität und den Wicklungswiderstand.

Grüße,
Christian

[Philipp15]

Hey
ich glaube das passt hier grade gut rein.
Ich hab einen 8 Ps Yamaha 2 tackt Motor mit E-Start und möchte diesen an eine Batterie anklemmen um von der Batterie dann ein usb Anschluss und eine 12v Dose für meine Kühlbox die ich unterwegs betreiben möchte.
Dabei stellt sich mir die Frage was gibt der Motor raus 12v oder 24v was für eine Batterie verbaue ich am besten 12v oder 24v und was sollte die Batterie für Daten haben damit ich sie nicht grille ?

Gruß und danke Philipp

[coffeemuc]

Zitat von chrhartz

Ist dann zwar "nur"
für meinen Honda 5 BF, es dürfte sich aber auch auf andere Ladespulen
übertragen lassen.

Grundsätzlich denke ich auch, dass die Ergebnisse auf andere AB übertragbar sind.
Als einzigen nennenswerten Unterschied zwischen ABs sehe ich die Induktivität der Ladespule. Die maximale Leistung (elektrisch) ist natürlich zwischen den ABs auch verschieden aber das kann man ja herausrechnen.

PS: Das gilt nur für den Vergleich von ABs mit Ladespulen.
Ganz ohne Ladespule oder mit Drehstromlima gibt es auch und ist hier nicht von Interesse.

[coffeemuc]

Zitat von Philipp15

Hey
ich glaube das passt hier grade gut rein.
Ich hab einen 8 Ps Yamaha 2 tackt Motor mit E-Start und möchte diesen an eine Batterie anklemmen um von der Batterie dann ein usb Anschluss und eine 12v Dose für meine Kühlbox die ich unterwegs betreiben möchte.
Dabei stellt sich mir die Frage was gibt der Motor raus 12v oder 24v was für eine Batterie verbaue ich am besten 12v oder 24v und was sollte die Batterie für Daten haben damit ich sie nicht grille ?

Du hast doch schon in einem anderen Thread gefragt.
Und die meisten der Fragen wurden dort auch schon beantwortet.

[Philipp15]

stimmt ich hab es versehentlich 2 mal eingestellt.
Die fragen die ich aber gestellt habe hat man mir leider noch nicht beantwortet
und da ich das nicht verstehen worauf ich dabei jetzt achten muss damit ich keine Batterie kaputt mache frage ich lieber nochmal nach ich dachte dafür sind solche Seiten da !!

[Lombardini]

Philipp, was verstehst du nicht an meiner Antwort auf deine Frage ?

[coffeemuc]

Zitat von Philipp15

stimmt ich hab es versehentlich 2 mal eingestellt.
Die fragen die ich aber gestellt habe hat man mir leider noch nicht beantwortet
und da ich das nicht verstehen worauf ich dabei jetzt achten muss damit ich keine Batterie kaputt mache frage ich lieber nochmal nach ich dachte dafür sind solche Seiten da !!

das hier ist jetzt der dritte Thread, wo du drin bist.
Siehe
https://www.boote-forum.de/showthrea...FChlbox&page=2

https://www.boote-forum.de/showthrea...FChlbox&page=6

Dort wurden auch ausführliche Antworten gegeben.
Wenn du dazu noch Fragen hast, solltest du auch dort fragen.
Denn dann haben alle was davon, auch diejenigen die später mal die Suchfunktion benutzen.

[boddenheld]

Hallo.
Da das Thema ja wohl sehr ausschweifend ist und es nicht ganz um die Lösung meines Problemes geht habe ich mir jetzt im Netz diesen Artikel http://rover.ebay.com/rover/1/707-53...wAAOSwDNdV6G2Q (PaidLink) bestellt.Danke an chrhartz
Ich habe Mit dem Verkäufer geschrieben und er meinte ich sollte es auf 13.6 V regeln und dann sollte es gut klappen.
Ich werde es auf jeden Fall testen und dann mal schreiben ob es klappt wenn das Wetter es wieder zu lässt.
Falls es den Test nicht überlebt dann hab ich etwas Lehrgeld gezahlt aber wenn es klappt ist einigen vielleicht geholfen und man hat ne Lösung.
VG Boddenheld

[coffeemuc]

Zitat von boddenheld

Da das Thema ja wohl sehr ausschweifend ist und es nicht ganz um die Lösung meines Problemes geht habe ich mir jetzt im Netz diesen Artikel

Was fehlt dir denn noch?
Für die Begrenzung der Ladung wurden Geräte genannt.
Beim Thema aus wenig Drehzahl noch Leistung herausholen gibt es die "goldene" Lösung noch nicht.

[boddenheld]

Hallo.
Fehlen tut nichts.
Geräte genannt, Geräte bestellt, ich Teste und Berichte.
Wollte niemanden auf dem Schlips treten.
Ich bedanke mich für die Tips.
VG Boddenheld

[Ron_Berlin]

Am Anfang hast du selbst von 14,4 geschrieben, warum jetzt 13,6?
Das ist immer noch im Bereich der Pufferung / Erhaltungsladung.
Du mußt ab und zu die Batterie über Landstrom voll laden.

Gruß Ronald

[chrhartz]

Hallo Boddenheld,

ich bin auch schon gespannt auf Deine Erfahrungen! Es ist ja schon mal gut,
dass der Verkäufer offenbar auch Ahnung von dem hat, was er verkauft.

Es würde mich freuen, wenn Deine Anforderungen damit schon gelöst sind.
Die Platine macht ja erstmal einen guten Eindruck, wenn die Anzeigen gleich
den Batteriezustand anzeigen und ob die Ladung funktioniert ist das doch
super für das Geld.

Mach doch mal ein Foto von der Rückseite. Ich vermute, da sitzt noch
irgendwo eine Elektronik für die Anzeige. Das ist mir von den Bauteilen auf
der Vorderseite nicht ganz ersichtlich.

Für die Messungen an meiner Ladespule mache ich wohl besser einen neuen
Thread auf, um diesen hier nicht weiter zu zerfleddern.

Viele Grüße,
Christian

[tritonnavi]

Zitat von Ron_Berlin

Am Anfang hast du selbst von 14,4 geschrieben, warum jetzt 13,6?
Das ist immer noch im Bereich der Pufferung / Erhaltungsladung.
Du mußt ab und zu die Batterie über Landstrom voll laden.

Gruß Ronald

die schlichte Begrenzung (mehr ist das ja letztendlich nicht) auf 13,6V ist für mich auch unverständlich, denn es steht bei einem AB nicht zu befürchten, dass der so lange Zeit am Stück (mit zudem ausreichend hoher Drehzahl) läuft, dass die übliche (sichere) Ladeschlussspannung von 14,4V zu lange anliegen könnte.
(24h mit 14,4V sollten immer möglich sein...)

Mit einer Begrenzung auf 13,6V verschenkt man einen deutlichen Teil der ohnehin nicht großen Ladeleistung so eines AB.

[Stingray 558]

Zitat von boddenheld

Hallo.
Da das Thema ja wohl sehr ausschweifend ist und es nicht ganz um die Lösung meines Problemes geht habe ich mir jetzt im Netz diesen Artikel http://rover.ebay.com/rover/1/707-53...wAAOSwDNdV6G2Q (PaidLink) bestellt.Danke an chrhartz
................................................
VG Boddenheld

-----------------------------
Dürften folgende Probleme auftauchen..
-
Eingang: bis 36V Im Leeerlauf(ohne Batterie)haben manche Motoren bis über 100 Volt (..Mercury)
-
Eingangsspannung bis 2 Volt höher als Ausgang.. Motore ohne Regler: sind so ausgelegt: das eben die Ladung einigermaßen klappt. Motoren mit Regler: Meist „Quer Regelung“. Ist zwar dann Verlust; wenn die Batterie voll; aber eben einfachere sichere Technik.
Heißt: Wenn bis 2 Volt mehr am Eingang benötigt werden: wir das nichts mehr mit Laden. Insbesondere bei rel. niedriger Drehzahl.
-
Abdichtung? Warum wohl sind solche Gerätschaften bei den Motoren praktisch immer vergossen?

[tritonnavi]

Zitat von Stingray 558

-----------------------------
Dürften folgende Probleme auftauchen..
-
Eingang: bis 36V Im Leeerlauf(ohne Batterie)haben manche Motoren bis über 100 Volt (..Mercury)

ich denke mal, wenn am Motorausgang diese Regelschaltung plus Batterie dran hängt, ist immer genug Last vorhanden, dass es zu keiner überhöhten Eingangsspannung kommen wird.

Die Spannung, die am Eingang immer etwas höher sein muss, als am Ausgang, wird im Endeffekt dazu führen, dass die ohnehin schwache Ladeleistung des Ab noch weiter verringert wird.

Interessant wird die Geschichte wohl auch dadurch, dass eine reine Ladeleitung erst einmal aus dem Motor extra heraus geführt werden muss, sofern ein E-Starter vorhanden ist.

[rottweiler]

Zitat von Stingray 558

-----------------------------
Abdichtung? Warum wohl sind solche Gerätschaften bei den Motoren praktisch immer vergossen?

Fahr mit den Motoren in Salzwassergebieten und es zeigt sich sofort auch ohne Wasser sondern nur durch die salzhaltige Luft !
VG

[Stingray 558]

Zitat von rottweiler

Fahr mit den Motoren in Salzwassergebieten und es zeigt sich sofort auch ohne Wasser sondern nur durch die salzhaltige Luft !
VG

--
Genauso gemeint; da steigen auch wesentlich einfachere Schaltungen aus..

[coffeemuc]

Zitat von tritonnavi

Interessant wird die Geschichte wohl auch dadurch, dass eine reine Ladeleitung erst einmal aus dem Motor extra heraus geführt werden muss, sofern ein E-Starter vorhanden ist.

Muss eine Ladeleitung nicht immer aus dem Motor herausgeführt werden?
Zumindest wenn man eine Batterie außerhalb des Motorgehäuses hat?

[rottweiler]

Da sich die zu ladende Batterie im Boot befindet muß diese Leitung natürlich dorthin führen ! Günstig ist es auch diese Leitung erst außerhalb des AB mit einen Gleichrichter/Regler zu versehen ! Man denke dabei an die Wärme und Erschütterungen im Motor selbst . Ich habe meinen Gleichrichter vor der Batterie sitzen und den eigentlichen Regler im Steuerstand vor der Elektronik wie Fischfinder , Navi , Radio , Ladebuchse usw. ! Der ist auch nur auf ca. 12 Volt eingestellt . Ich kann dort auch viel besser verpacken ! Bewährt sich bei mir so schon über Jahre .
VG Frank

[boddenheld]

Hallo Gemeinde.
Ja natürlich befindet sich die zu Ladende Batterie an Bord und ausserhalb des Motors.
Der Gleichrichter ist Orginal von Yamaha gleich hinter dem Ausgang aus der Lichtapule verbaut(direkt neben den Zündkerzen).Danach kommt eine 10A Schmelzsichering die dann in den dicken Kabeln nach aussen zur Batterie fürt. Heute sind das Bauteil gekommen.
Der Plan ist es nach dem Gleichrichter und nach der Schmelzsicherung dort einzubauen.Der Plan ist dann immer die gleiche Voltzahl in die Batterie einzuspeisen unabhängig von der Motordrehzahl.
Und ich hoffe das alle anderen angeschlossenen Geräte auch sicher (meiner Meinung nach)die Gleiche Voltzahl zu bekommen.
Da mein Boot kein Wasserlieger ist und ich immer sie Möglichkeit habe die Batterie nach dem Trailern zu laden mache ich mir überhaupt keine Sorgen das die Batterie einmal leer sein könnte.
Mir ging es nur darum die schwankenden Motordrehzahl abhängigen Voltzahlen zu bändigen damit mir nichts Abraucht.
Ich versuche gleich mal ein Bild Hochzuladen von dem Bauteil.

[boddenheld]

So sieht es aus wenn es kommt!
Die bedenken zur Feuchtigkeit an Bord kann ich natürlich verstehen,aber duch das gehäuse ist es halbwegs gut geschützt und man könnte es auch noch ausgießen und wäre dann komplett auf der sicheren Seite.Natürich erst wenn man sich aller einstellungen sicher ist
VG Boddenheld

[boddenheld]

Ich habe meinen Gleichrichter vor der Batterie sitzen und den eigentlichen Regler im Steuerstand vor der Elektronik wie Fischfinder , Navi , Radio , Ladebuchse usw. ! Der ist auch nur auf ca. 12 Volt eingestellt . Ich kann dort auch viel besser verpacken ! Bewährt sich bei mir so schon über Jahre .
VG Frank
Hallo Frank!
Wenn ich das richtig lese hast du den Schaltkeis nach der Batterie auf 12 V noch zusätzlich abgeregelt?
VG Boddenheld

[rottweiler]

In meinen Regler gibt es einen Thyristor , drei Transistoren und diverse Bauteile ! Da gibt es keinen Schaltkreis welcher in diesen Einsatzbereich Schwierigkeiten machen kann ! Ich bau das Zeugs schon ewig selber ! Die Ausgangsspannung wird durch ein Widerstandsnetzwerk eingestellt . Jeder Schleifkontakt oder Ähnliches ist ein Störfaktor ! Diese einfachen Schaltungen im simplen Aufbau gibt es im Internet zu Hauf ! Da braucht man auch keine wissenschaftlichen Abhandlungen dazu ! Messtechnik habe ich genügend
rum stehen ! Hierzu brauchts aber nur ein Multimeter , Stift und Papier um eventuell eine Widerstandsberechnung durchzuführen !
VG Frank

[boddenheld]

Hallo Frank.
Falls das Ding die Hufe hoch reißt komme ich gerne auf die Angebot zurück.
VG Boddenheld

[coffeemuc]

Zitat von rottweiler

Da gibt es keinen Schaltkreis welcher in diesen Einsatzbereich Schwierigkeiten machen kann !

Auch Widerstände, Elkos und sogar die Lötstellen und Platinen können beim Einsatz im Fahrzeug Probleme machen. Beispiele gibt es zuhauf, auch mit kommerziell und in Großserie hergestellten Geräten.
Besonders schnell geht es dahin, wenn irgendwo durch ein Gehäuse Wasser eindringt, entgegen der Absicht des Konstrukteurs