AIS für nen ganz schmalen Taler!?

[tritonnavi]

@roadcaptain:
Frage 2. Ich habe ein älteres Notebook mit Windows XP zur Verügung. Dazu noch einen PCTV microStick mit einer passenden Miniantenne (Modell 76e). Reicht das?

Frage 3. Wenn es reicht, brauche ich dann die Software des Stick Herstellers?

Ein "älteres" Notebook ist i.d.R. nicht so gut, denn dem fehlt es meist schlichtweg an Rechenleistung und je geringer die Rechenleistung, desto schlechter wird der effektive Empfang von AIS-Zielen.

Ob der Stick geeignet ist, weiß ich nicht. Es kommt darauf an, dass der mit einem bestimmten Chip bestückt ist, denn nur darauf ist die entsprechende kostenlose Software (RTL-SDR) abgestimmt.
Die Original-TV-SW vom Stick braucht man für diesen Zweck nicht.

Die Antenne ist, sofern du nicht gerade in unmittelbarer Nähe von AIS-Zielen probieren willst, ungeeignet.
Ein Stück Draht mit rund 90cm Länge ist deutlich geeigneter.

Ich würde bei deiner Hardware-Ausstattung vom Versuch des AIS-Empfangs abraten. Das frustriert nur...

[lalao0]

https://www.maes-electr.be/en/marine...mea-0183/2136/

Das könnte für dich die einfachere Lösung sein. Dieses Gerät und dann mit dem Laptop gekoppelt und darauf OpenCPN laufen lassen. Kostet etwa 40 € mehr wie die benötigte Hardware für die reine OpenCPN Lösung

[aunt t]

Moinsen
Wenn ich nen daisy2+ (Hartwigs Link hier drüber) an nen Rasberry P3 antüdele, reicht die Rechenkraft fürn Betrieb unter Rasbian "Stretch" ?

[lalao0]

https://opencpn.org/wiki/dokuwiki/do...spberrypi_rpi2

Schau mal da. Ich hab davon keine Ahnung.

[Roadcaptain]

Zitat:

Zitat von Dirk_E

Du hast Glueck,



habe mein Buero in Dinslaken und bin Dir gerne behilflich: https://bastelbude.grade.de

Viele Gruesse, Dirk

Das ist ja interessant. Ganz herzlichen Dank.

[Roadcaptain]

Zitat von lalao0

https://www.maes-electr.be/en/marine...mea-0183/2136/

Das könnte für dich die einfachere Lösung sein. Dieses Gerät und dann mit dem Laptop gekoppelt und darauf OpenCPN laufen lassen. Kostet etwa 40 € mehr wie die benötigte Hardware für die reine OpenCPN Lösung

Übernimmt dann die "Black Box" die Rechenleistung und mein einfach Notebook reicht?

Da fehlt dann nur noch eine passende Antenne, oder?

Ich habes mal auf den Wunschzettel geschrieben.

[lalao0]

Das sollte funktionieren, da der Laptop dann nur noch die Grafik machen muss und nicht mehr die ganze Rechenpower für die Programme
SDR Radio (ist der Empfänger)
Virtuell Audio Cable
AISMon ("Übersetzer" der Signale)
benötigt.

[tritonnavi]

Zitat von Roadcaptain

Übernimmt dann die "Black Box" die Rechenleistung und mein einfach Notebook reicht?

Da fehlt dann nur noch eine passende Antenne, oder?

Ich habes mal auf den Wunschzettel geschrieben.

Die Rechenleistung reicht. Wichtig wäre fest zu stellen, ob es für dieses Gerät Treiber für Windows XP gibt, denn sonst wird das nichts...

ich würde in jedem Fall ein 2-Kanal-Gerät empfehlen. Wenn schon, denn schon...so viel teurer als die Single-Version ist das auch nicht.

als Antenne reicht erst einmal ein Stück Draht, denn das ist häufig sogar effektiver, als z.B. spezielle Kurzantennen für AIS/Seefunk, wie ich getestet habe.
Wichtig ist vor allem der Standort der Antenne in Bezug zu den AIS-Zielen.

Ohne die Anzeige der eigenen Position bringt das, was der AIS-Empfänger liefert, allerdings nicht so viel. Von daher sollte zusätzlich eine GPS-Mouse o.ä. vorhanden sein. Auch dazu müssen natürlich XP-Treiber vorhanden sein.

[Roadcaptain]

Okay, dann versuche ich mal festzuhalten.

Ein Notebook/Tablett welches stabil mit Windows 7 bis 10 läuft. Da sollte man dran kommen. Werden genug in den Kleinanzeigen angeboten. Betrachten wir das mal als erledigt.

Ein Zweikanal Gerät wie abgebildet (oder ähnlich)



Eine selbstgebastelte Antenne. Bekomme ich hin. Improvisieren ist eine Leidenschaft.

Eine GPS mouse, damit jeder weiß das ich auch unterwegs bin.



Dazu frei verfügbare Software, einiges an Geduld und nette Menschen die bereit sind ihr Wissen weiter zu geben.

Hört sich nach einem guten Plan an.

[MarkusP]

Eine GPS mouse, damit jeder weiß das ich auch unterwegs bin.

Ähh, nein!
Der Daisy2+ ist ein reiner Empfänger, der sendet nix...

Gesendet mit meinen Wurschtfingern

[tritonnavi]

Eine GPS mouse, damit jeder weiß das ich auch unterwegs bin

ich befürchte, dass du dich theoretisch zumindest noch minimal mit dem Thema beschäftigen solltest....

[Roadcaptain]

Okay,

das werde ich machen.

[Dirk_E]

@Roadcaptain:
https://www.skipperguide.de/wiki/AIS...ication_System

Viele Gruesse aus Dinslaken, Dirk

[Roadcaptain]

Zitat von Dirk_E

@Roadcaptain:
https://www.skipperguide.de/wiki/AIS...ication_System

Viele Gruesse aus Dinslaken, Dirk

Sehr interessante Lektüre.

Viele Grüße von hier 51°38'06.9"N+6°34'03.9"E

Jochen

[tritonnavi]

Viele Grüße von hier 51°38'06.9"N+6°34'03.9"E

so geht das aber nicht....

[Roadcaptain]

Zitat von Dirk_E

@Roadcaptain:
https://www.skipperguide.de/wiki/AIS...ication_System

Viele Gruesse aus Dinslaken, Dirk

Danke für die nette Führung und die Erklärungen. Das hilft mir echt weiter.

[lalao0]

So kann das aussehen, wenn alles läuft.
Zur Erklärung
Die Pfeile stellen alle Schiffe da.
Der grüne Pfeil mit dem schwarzen Viereck als Umrandung ist das Schiff, dessen Daten im Fenster "AIS Zielabfrage" erscheint, als Edward.

[Dirk_E]

Zitat von Roadcaptain

Danke für die nette Führung und die Erklärungen. Das hilft mir echt weiter.

Gerne, Dirk

[Seestern]

Hallo,
ich will mich nach sehr langer Zeit hier mal wieder zurückmelden, weil ich das Thema vor zwei Wochen mal eher nebenbei angegangen bin.

Worum gehts?
Es gibt sein langer Zeit eine Technologie namens "SDR" - Software defined radio - die im Kern bedeutet, einen Funkempfänger zu bauen, der mit wenig Hardware auskommt und wo ein Großteil der Decodierung etc. in Software passiert.
Ein Beispiel dafür sind DVB-T-Empfänger, die auf den Chips RTL2832U sowie E4000 basieren, z.B.:
https://smile.amazon.de/E4000-USB-DVB-T-RTL-SDR-Realtek-RTL2832U-DVB-T-Tuner-Empfänger/dp/B0195AT03I (PaidLink)
Die fangen bei unter 10,- EUR an, und im eBay gibts vermutlich hunderte Gebrauchte, weil DVB-T (1) ja abgeschaltet ist und die alten Dinger zum Fernsehen wertlos sind.
Diese Empfänger können aber mit der richtigen Software auch im Seefunk-UKW-Bereich empfangen, z.B. AIS. Und da wird es interessant.

Wie geht's?
Konkret habe ich drei Dinge verbaut:

• eine UKW-Antenne, die mein Schwager mir ausgerechnet hat. Am Ende ist das nichts anderes als ein Stahlstab mit 5/8 Lambda (Wellenlänge) bezogen auf 162 MHz (das liegt genau zwischen den beiden AIS-Kanälen), also ca. 118cm, mit einem Antennenkabel dran. In diesem Fall eine recycelte Funkantenne, die so leidlich passt. Je besser die Antenne, desto höher wird die Reichweite sein, aus der Du AIS noch empfängst. Kostenpunkt bei Selbstbau (z.B. Alurohr, 220V-Anschlussdose, Kabel): <15 EUR.
  Für den ersten Versuch reicht die mitgelieferte DVB-T-Antenne, die ist aber auf andere Frequenzen optimiert (die meisten DVB-T-Kanäle liegen jenseits 470 MHz), und Du wirst nur Sender empfangen, die Deine Antenne direkt anbrüllen.
• Einen SDR-Empfänger wie oben in dem Link. Wichtig ist nicht der Hersteller, sondern dass er auf den beiden Chips basiert und dass der Antennenanschluss mechanisch zu Deiner Antenne passt.
• Einen Raspberry Pi. Ich habe mit einem Pi Zero experimentiert, der hat aber keine tauglichen USB-Ports, also wäre weitere Hardware erforderlich. Ich habe dann einen herumliegenden Pi 2b recycled (aktuell ist der Pi 4, mit dem das natürlich auch geht, der sich aber schon gehörig langweilen wird).
  Die Softwareinstallation habe ich wie folgt gemacht (englisch):
  https://www.fontenay-ronan.fr/ais-re...-with-rtl-sdr/
  Das hat im ersten Versuch funktioniert.

Wenn ich den Raspberry Pi dann starte, sehe ich auf der Konsole folgendes:

Using device 0: Generic RTL2832U
Found Elonics E4000 tuner
Log NMEA sentences to console ON
AIS data will be sent to 192.xxx.xxx.169 port 10110
Tuner gain set to automatic.
Tuner error set to 15 ppm.
Tuned to 162000000 Hz.
Sampling at 1600000 S/s.
Allocating 12 zero-copy buffers
!AIVDM,1,1,,B,139o`@0P00PXXXXXX6Ev4?w2RD02,0*2F
!AIVDM,1,1,,B,139J4TPP000OXXXXXXnP0?w<00RI,0*45
!AIVDM,1,1,,B,139o`@0P00PONU:XXXXXX?w`R@Ni,0*18
!AIVDM,1,1,,A,339o`@0P00PONTRXXXXXX?v8RBhS,0*45
!AIVDM,1,1,,B,139o`@0P00PONXXXXXXf4?vJRH7i,0*13
!AIVDM,1,1,,B,139J4TPP000OXXXXXXph0?vT04qp,0*38
!AIVDM,1,1,,B,139o`@0P00PXXXXXX6EN4?w2R@CP,0*12
!AIVDM,1,1,,B,139J4TPP000OXXXXXXo00?w:0HEl,0*78
!AIVDM,1,1,,A,139o`@0P00PONXXXXXXN4?wFR0Sc,0*25
!AIVDM,1,1,,B,139o`@0P00POXXXXXXGf4?w`R<02,0*17
!AIVDM,1,1,,B,139J4TPP000OXXXXXXq@0?wl00R2,0*41
!AIVDM,1,1,,B,139o`@0P00XXXXXXK6Gf4?vJRD02,0*4E
!AIVDM,1,1,,B,139J4TPP000ONXXXXXXh0?vT00RO,0*0E
!AIVDM,1,1,,A,139o`@0P00XXXXXXK6@>4?vhR4qt,0*6D
!AIVDM,1,1,,B,139J4TPP000ONXXXXXXh0?w:0D02,0*38
!AIVDM,1,1,,B,139o`@0P00PONXXXXXXv4?w`R8Ni,0*75
!AIVDM,1,1,,B,139J4TPP000XXXXXX7o@0?wh0@QB,0*4C

Anmerkungen:

• Wie Du siehst, wird mein Empfänger mit dem RTL- und dem E4000-Chip erkannt und auf 162 MHz getuned.
• Meine IP-Adresse habe ich maskiert.
• In den AIS-Nachrichten habe ich jeweils 6 Zeichen im Payload durch "XXXXXX" ersetzt, weil es sich um echte, gerade empfangene Daten handelt (Fernmeldegeheimnis!). Damit stimmt die Prüfsumme nicht mehr, und es sind jetzt ungültige Nachrichten.

Also läuft der Raspberry Pi vor sich hin, hört auf 162 MHz zu, und wenn ein AIS-Signal vorbeikommt, dekodiert er es, macht eine AIS-NMEA-Nachricht draus, zeigt sie auf der Konsole (das ist witzlos) und sendet sie parallel an die angegebene IP-Adresse.
Auf der Ziel-IP-Adresse (mein PC) habe ich OpenCPN installiert und den Raspberry Pi als Verbindung konfiguriert (UDP, s. Screenshot). Und schon zeigt OpenCPN die Schiffe an. Voila.

Das Ganze läuft bei mir im Arbeitszimmer mitten in dichter Wohnbebauung auf einem Desktop. Da ist die Empfangslage mager, ich bekomme gerade mal die Ausflugsschiffe der weißen Flotte, die in Mülheim schlafen. Der Rhein ist zu weit weg. Zum anderen interessiert mich im Arbeitszimmer der Schiffsverkehr nur sehr bedingt.
Der nächste Schritt wäre also, dem Raspberry Pi beizubringen, die NMEA-Nachrichten auf der seriellen Schnittstelle an den Plotter zu geben. Da ich einen kommerziellen AIS-Empfänger als Teil des Funkgeräts an Bord habe, werde ich selbst den Schritt nicht gehen.

Anbei eine Handvoll Fotos:
- die Antenne draußen am Fenstergeländer
- mein Empfänger (mit USB-Verlängerung)
- der Raspberry Pi
- Einstellungen in OpenCPN
- ein Screenshot aus OpenCPN (ohne Kartenmaterial)

[Dirk_E]

Fuer den Schnellstart: hier ein fertiges raspPi Image: http://www.aishub.net/rpiais

[tritonnavi]

@Seestern:
Worum gehts?

Es gibt sein langer Zeit eine Technologie namens "SDR" - Software defined radio - die im Kern bedeutet, einen Funkempfänger zu bauen, der mit wenig Hardware auskommt und wo ein Großteil der Decodierung etc. in Software passiert.
Ein Beispiel dafür sind DVB-T-Empfänger, die auf den Chips RTL2832U sowie E4000 basieren, z.B.:
https://smile.amazon.de/E4000-USB-DVB-T-RTL-SDR-Realtek-RTL2832U-DVB-T-Tuner-Empfänger/dp/B0195AT03I (PaidLink)
Die fangen bei unter 10,- EUR an, und im eBay gibts vermutlich hunderte Gebrauchte, weil DVB-T (1) ja abgeschaltet ist und die alten Dinger zum Fernsehen wertlos sind.
Diese Empfänger können aber mit der richtigen Software auch im Seefunk-UKW-Bereich empfangen, z.B. AIS. Und da wird es interessant.

Der AIS-Empfang über so ein DVB-T-Modul ist mittlerweile aber absolut nicht mehr neu....und wurde im Boote-Forum schon öfters beschrieben.

mein DVB-T-Modul setzt mittlerweile schon Staub an.
Ich habe mir lieber einen echten 2-Kanal-AIS-USB-Stick geholt.

[Seestern]

Zitat von tritonnavi

@Seestern:
Worum gehts?


Der AIS-Empfang über so ein DVB-T-Modul ist mittlerweile aber absolut nicht mehr neu....und wurde im Boote-Forum schon öfters beschrieben.

mein DVB-T-Modul setzt mittlerweile schon Staub an.
Ich habe mir lieber einen echten 2-Kanal-AIS-USB-Stick geholt.

Das war schon nicht mal mehr der heiße Scheiß, als ich den Thread 2012 aufgemacht habe ...
Aber ich wollte Euch nicht vorenthalten, dass ich jetzt endlich mal nicht mehr nur drüber rede, sondern es auch mal aufgebaut habe.
Wie ich schrieb, setze ich an Bord auch was Kommerzielles statt dieser DIY-Lösung. Spannend aus einer akademischen Sicht finde ich es trotzdem.

[hheck]

Andreas, Leute die lieber kaufen, können solche Erfolge nie geniesen.
Mir tun die ein bisschen Leid.
Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[tritonnavi]

Zitat von hheck

Andreas, Leute die lieber kaufen, können solche Erfolge nie geniesen.
Mir tun die ein bisschen Leid.
Gruß
Helle
M.Y.Franziska

meine Bastelphase mit dem DVB-T-Stick und AIS-Empfang war durchaus intensiv (mein erster Beitrag in diesem Thread ist mittlerweile auch schon über 6 Jahre alt), aber irgendwann merkt man halt, dass diese Lösung nicht mit einem käuflichen Stick mithalten kann.
Wenn man es dann wirklich auch ernsthaft gebrauchen und nicht nur basteln will, kauft man halt so ein fertiges Ding und gut ist. Der Spaß, dessen Signale in einem Rasberry zu verarbeiten, bleibt ja. man hat nur eine stabilere und leistungsfähigere Datenbasis, die man ernsthaft gebrauchen kann.

Entscheidend beim DVB-T-Stick ist die Software, welche überhaupt aus den Funksignalen AIS-Datensätze generieren kann und die bastelt keiner mal so locker selbst, sondern ist darauf angewiesen, dass es so etwas schon gibt.
Der Rest, die Umwandlung der Datensätze in Klartext, Positionen usw. ist dann der Bereich, wo man selbst eventuell noch etwas selbst "basteln" kann.

[tritonnavi]

Zitat von Seestern

Das war schon nicht mal mehr der heiße Scheiß, als ich den Thread 2012 aufgemacht habe ...
Aber ich wollte Euch nicht vorenthalten, dass ich jetzt endlich mal nicht mehr nur drüber rede, sondern es auch mal aufgebaut habe.
Wie ich schrieb, setze ich an Bord auch was Kommerzielles statt dieser DIY-Lösung. Spannend aus einer akademischen Sicht finde ich es trotzdem.

na ja, ok.
Dass du nach über 6 Jahren jetzt erst dazu kommst, ändert aber nichts daran, dass die SDR-Geschichte hier im Forum eben schon alt ist und deine umfassende Beschreibung hört sich in Teilen so an, als ob du in diesem Thread diesbezüglich etwas Neues entdeckt hast.