Polizeiermittlungen und Probleme nach Bootskauf

[Cedrique]

Folgendes Problem :
Ich habe einen Freund zum Bootskauf begleitet ,der Preis war gut und es handelte sich um eine restaurationsbedürftige Glastron v164 mit Anhänger,
Der Hänger hatte noch Nummernschilder mit Siegeln drauf.
Papiere vom Boot oder Hänger hatte der Verkäufer nicht mehr bzw waren nicht auffindbar bzw noch beim Vorbesitzer,einem Bekannten des Verkäufers.
Also Boot gekauft,Kaufvertrag fertig gemacht inklusive Passkopien des Verkäufers ,ab auf die Autobahn und nach nicht mal 10 Minuten wurden wir vom Zoll und der Autobahnpolizei zum Anhalten am Rastplatz begleitet,
Das Boot bzw die Rumpfnummer wurde überprüft ebenso der Anhänger samt Nummernschildern und jetzt kommt der Hakenie Nummernschilder passen nicht zum Anhänger ,es wäre ein anderes KFZ unter diesen Schildern angemeldet.Es könnte aber auch sein das die Schilder bzw der Hänger vor so langer Zeit abgemeldet wurden das die Nummer schon wieder neu vergeben wurde und die alten Daten komplett im System gelöscht und nicht mehr ersichtlich sind.Bleibt die Frage warum noch Siegel drauf waren.
Die Schilder wurden einbehalten und wir haben das Boot zum Verkäufer in die Halle seines Kumpels zurück abschleppen lassen und ihm gesagt wir kommen zur Abholung ein anderes mal mit Roten Kennzeichen oder einem Transporter,der Verkäufer war einverstanden
,ein paar Tage später kamen wir dann zur Abholung ,sein Kumpel wo das Boot stand hat uns telefonisch vorher mitgeteilt das wir dort an der Halle Hausverbot haben und was uns einfallen würde das wir das Boot einfach Nachts dort haben absetzen lassen,ausserdem würde das Boot jetzt nicht mehr in der Halle stehen den Rest sollen wir mit dem Besitzer klären.der Verkäufer hatte das Boot anschliessend einfach auf einen öffentlichen Parkplatz gestellt ,ohne Plane ohne schloss und hat uns nur noch den Standort des Bootes geschickt.
Was uns sehr komisch vorkam,das Boot haben wir dann auf meinen anderen Bootsanhänger umgeladen und abtransportiert ,der Bootsanhänger wird separat mit einem 8 Meter Transport Anhänger abgeholt,also ein riesen Aufwand von Kiel bis Köln hin zurück 1000km ,es folgt also die dritte Tour.
Ich und mein Freund haben jetzt eine Anzeige von der Polizei erhalten wegen Verdacht auf Kennzeichenmissbrauch was eine Straftat darstellt und nicht nur eine Ordnungswidrigkeit.Wir haben in gutem Glauben den Hänger etc gekauft wir konnten nicht wissen das etwas mit den Schildern nicht stimmt ,die Polizistin meinte Unwissenheit schützt nicht vor Strafe und der Staatsanwalt muss entscheiden.Was haltet ihr von der Angelegenheit,meiner Meinung trifft mich keine Schuld.Der Verkäufer hat sich komisch Verhalten ebenso sein Kollege die wollten mit dem Boot und den Problemen mit der Polizei nix zutun haben und sind nicht mehr erreichbar.Es könnte sein das die irgendein Schild auf den Hänger montiert haben und jetzt behaupten wir hätten es mitgebracht und montiert.

§ 22
Kennzeichenmissbrauch

(1) Wer in rechtswidriger Absicht

1.ein Kraftfahrzeug oder einen Kraftfahrzeuganhänger, für die ein amtliches Kennzeichen nicht ausgegeben oder zugelassen worden ist, mit einem Zeichen versieht, das geeignet ist, den Anschein amtlicher Kennzeichnung hervorzurufen,2.ein Kraftfahrzeug oder einen Kraftfahrzeuganhänger mit einer anderen als der amtlich für das Fahrzeug ausgegebenen oder zugelassenen Kennzeichnung versieht,3.das an einem Kraftfahrzeug oder einem Kraftfahrzeuganhänger angebrachte amtliche Kennzeichen verändert, beseitigt, verdeckt oder sonst in seiner Erkennbarkeit beeinträchtigt,

wird, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Die gleiche Strafe trifft Personen, welche auf öffentlichen Wegen oder Plätzen von einem Kraftfahrzeug oder einem Kraftfahrzeuganhänger Gebrauch machen, von denen sie wissen, dass die Kennzeichnung in der in Absatz 1 Nr. 1 bis 3 bezeichneten Art gefälscht, verfälscht oder unterdrückt worden ist.

[waterfront]

Mal eine Frage: würdest du oder dein Freund, ein Auto kaufen, mit Nummernschilder, aber ohne die Zulassungsbescheinigung Teil 1 und / oder 2 ( bzw. eine Betriebserlaubnis)?

Ich glaube nicht.

Die Polizei hat hier leider Recht, und der ganze Zug vermutlich gestohlen.

[nawarthmal]

Naja, Siegel hin oder her... ohne gültige HU-Plakette wäre ich niemals mit dem Trailer auf eigener Achse losgezogen... und ohne Schein wahrscheinlich auch nicht.

Wenn die Kieler Jungs nun tatsächlich behaupten, ihr hättet das Schild angebracht, habt ihr ein Problem... Es sei denn, es läßt sich nachweisen, dass das Kennzeichen mal im Umfeld des Verkäufers vergeben war oder ggf schon in Bildern der Verkaufsanzeige zu sehen ist. Scheint ein Fall für den Anwalt zu sein.

[Emotion]

Stehen die Kennzeichen im Kaufvertrag?Dann habt ihr eine Chance, sonst wart ihr Sau Dämlich.

[didibo]

Zitat:

Zitat von Emotion

Stehen die Kennzeichen im Kaufvertrag?Dann habt ihr eine Chance, sonst wart ihr Sau Dämlich.

Sorry aber dem muss ich mich anschliessen.
Wünsche euch trotzdem das ihr aus dieser Nummer heil rauskommt.

[L0B0]

Moin,

ihr kauft ein Boot samt Trailer ohne irgendwelche Papiere?

..und warum schreibst Du wiederholt von NummernschildER des Trailers?

Gruß, Jörg

[Cedrique]

Lediglich zwei Ziffern des Kennzeichens sind auf den Inseratfotos seitwärts zu erkennen,die Fotos haben wir,im Kaufvertrag steht das Kennzeichen nicht drin.
Laut STGB macht sich derjenige strafbar der einen Anhänger mit falschen Schildern versieht ,ob die Schilder überhaupt von einem anderen Fahrzeug sind oder so alt sind das sie nicht mehr im System sind steht ja auch noch offen,Fakt ist Das Kennzeichen wurde mittlerweile einem anderen Kfz zugeteilt.
Ich kann der Polizei im Endeffekt ja nur die Sache so darlegen wie ich es hier getan habe und es bleibt abzuwarten was der Vorbesitzer der Polizei sagt,
Das liegt ja alles nicht in meiner Hand, ich war von Anfang an gegen den Kauf des Bootes weil ich aus eigener Erfahrung weiss wieviel Arbeit die Restaurierung so eines Boots bedeutet , ich hab mich nur meinem Freund zuliebe bereit erklärt das Ding zu schleppen weil er das Boot unbedingt haben wollte und mit dem Anhänger alles ok wirkte,Die Papiere wollte der Verkäufer auf Nachfrage suchen und meinem Freund per Post schicken.
Ich habe bereits mehrmals Boote samt Anhänger ohne Unterlagen gekauft und anschliessend Papiere ausstellen lassen ,man holt sich eine Unbedenklichkeitsbescheinigung bei der Polizei etc ,geht zum TÜV mit dem Trailer, macht die HU und erhält neue Fahrzeugpapiere.Auch einen Bootsschein zu erhalten ist kein Aufwand und bei so Uralt Booten wie der Glastron aus den 70ern ist es garnicht unüblich das keine Unterlagen vorhanden sind ,wir reden hier von einem stark restaurierungsbedürftigem Boot was 1000 Euro wert ist und nach Fertigstellung auch nicht mehr wie 5000 wert ist,wenn ich ein Boot kaufe was Zehntausende oder hunderttausende kostet würde ich auch pinibel drauf achten das alle Unterlagen und Besitzverhältnisse klar sind.

[Flybridge]

Jetzt Mal ehrlich. Das ist doch wohl nicht dein Ernst, oder?

Das stinkt doch von vorn bis hinten.

[Pepper]

Zitat von Cedrique

... Papiere vom Boot oder Hänger hatte der Verkäufer nicht mehr bzw waren nicht auffindbar bzw noch beim Vorbesitzer,einem Bekannten des Verkäufers....

An dieser Stelle wäre ich schon umgedreht.

Ich drücke mal die Daumen, dass Boot und Trailer nicht noch von irgendwen als gestohlen gemeldet werden.

Zitat von Cedrique

...Die Papiere wollte der Verkäufer auf Nachfrage suchen und meinem Freund per Post schicken.

Wer einen Bootsverkauf so schlecht vorbereitet wird im Nachhinein aber mal gar nichts machen ...

Zitat von Cedrique

...,im Kaufvertrag steht das Kennzeichen nicht drin....
Ich kann der Polizei im Endeffekt ja nur die Sache so darlegen wie ich es hier getan habe und es bleibt abzuwarten was der Vorbesitzer der Polizei sagt,...

Geht mal davon aus, dass euer "Verhandlungspartner" alles tun wird, damit ER möglichst schadfrei aus der Sache raus kommt.

Vielleicht kommt ihr mit einem blauen Auge davon, wenn euch kein Vorsatz nachgewiesen werden kann.

[Cedrique]

Das die Sache stinkt ist mir klar,erst recht nachdem der Vorbesitzer sich so merkwürdig Verhalten hat nachdem er davon gehört hat das es Unstimmigkeiten mit den Nummernschildern gibt und richtig,ich gehe davon aus das der Vorbesitzer versuchen wird die Sache auf uns zu schieben.
Gestohlen ist das Boot nicht,wer würde auch so ein verrotetes Bastelboot klauen ,es sieht wirklich katastrophal aus.Die gute Nachricht ist das der Volvo Penta B18 Innenborder jetzt nach ein paar kleineren Reparaturen super läuft und wir sind auch zuversichtig das wir das Ding wieder in Schuss bekommen.

[DerIngo]

Da bin ich gespannt wie das für Euch ausgeht. Mann Mann Ihr lasst Euch auf Geschichten ein - ich hoffe Ihr kommt mit einem blauen Auge davon.

[adama]

Naja das Kind ist nun in den Brunnen gefallen, da kommt man nicht mehr raus...

Cedrique, wenn du öfter schon Anhänger und Boote ohne Unterlagen gekauft hast, dann müsstest du doch wissen, dass man mit einer Roten Nummer zum Bootskauf hin fährt... sowas ist doch schon vor der Besichtigung klar ob es Papiere gibt und der Anhänger angemeldet ist



Lg
Roland

[paulemeier1]

Jepp Kind und Brunnen. Hätte hätte Fahrrad Kette. Nützt auch nix
Meiner Meinung nach hilft hier genau eins. Der Gang zum Anwalt. Im ideal Fall mit ner Rechtsschutz.

[Bergi00]

Zitat von adama

Naja das Kind ist nun in den Brunnen gefallen, da kommt man nicht mehr raus...

Cedrique, wenn du öfter schon Anhänger und Boote ohne Unterlagen gekauft hast, dann müsstest du doch wissen, dass man mit einer Roten Nummer zum Bootskauf hin fährt... sowas ist doch schon vor der Besichtigung klar ob es Papiere gibt und der Anhänger angemeldet ist



Lg
Roland

Das ist so nicht richtig.
Die rote Nummer ist nur für den Anhänger.
Der darf aber nicht beladen werden.

[horstj]

Wenn ich die Erzählung richtig verstehe, habt Ihr ein Anhänger (und das Boot) ohne jegliche Papiere (Fahrzeugschein, TÜV) gekauft und seit damit einfach losgefahren.
Damit ist weder der Besitzstand noch der technische Zustand in irgendeiner Art dokumentiert. Es wäre nicht einmal eine Ummeldung des Trailers möglich gewesen.

[kapitaenwalli]

Moin

Auch der Hänger ist nicht als gestohlen angezeigt, sonst wäre er sichergestellt worden.

Bisher alles ganz normal. Du hast dich zumindest ein wenig übers Ohr hauen lassen und die Polizei hat ihr Arbeit gemacht. Die Anzeige hättest du dir sparen können, die haben die Beamten mit der Sicherstellung schon geschrieben.

Du wirst demnächst aufgefordert, dich zum Sachverhalt zu äußern. Achte darauf, ob als Beschuldigter oder Zeuge.

Im ersten Fall musst du außer den Personalien nichts angeben.

Ein Rechtsanwalt ist zu empfehlen.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[zooom]

Zitat von Bergi00

Das ist so nicht richtig.
Die rote Nummer ist nur für den Anhänger.
Der darf aber nicht beladen werden.

Das stimmt nicht ganz, für Überprüfungs- und Testzwecke darf der Hänger durchaus beladen sein, man muß ja wissen, wie sich so ein Hänger hinter dem Zugfahrzeug verhält...
Allerdings ist die Verwendung eines roten Kennzeichens an zugelassenen Fahrzeugen nicht erlaubt und das war ja in diesem Fall zweifelhaft.

[Pepper]

Zitat von Cedrique

...Gestohlen ist das Boot nicht,wer würde auch so ein verrotetes Bastelboot klauen ...

Jemand der weiß, das es für so ein Boot Käufer gibt ...

Zitat von kapitaenwalli

...Auch der Hänger ist nicht als gestohlen angezeigt, sonst wäre er sichergestellt worden. ...

Zum Zeitpunkt der Kontrolle nicht als gestohlen angezeigt. Es könnte sogar mein Trailer sein. Weiß ich, ob der noch da steht, wo ich ihn zuletzt abgestellt habe? ...

Ich freue mich für jeden, der an das Gute im Menschen glaubt und damit nicht reinfällt - das Leben schreibt aber sehr häufig andere Geschichten ...

[Neck]

Na ja,ich und mein Freund

Mein Freund und ich haben uns ein Boot gekauft.

Gruß Manfred

[Cedrique]

Überführungskennzeichen bekommt man nur wenn die Fahrzeugpapiere vorweisbar sind und rote Kennzeichen(Händlerkennzeichen) haben wir auch versucht zu bekommen ,weil der Anhänger ja immer noch bei Kiel steht,das Boot haben wir ja bereits abgeholt mit meinem Hänger.
Die Sache mit den Händlerkennzeichen ist das die nicht übertragbar sind und auch nicht vom Händler verliehen oder Vermietet werden dürfen,früher hab ich mir öfters rote Nummern geliehen für kleines Geld heutzutage macht das jedoch niemand mehr da es oft Ärger gab.
Mein Kumpel hat jetzt mit verschiedenen Polizei und Verkehrsbehörden telefoniert,jeder sagt was anderes ,in Köln hat er jetzt in einem Monat einen Termin bekommen
Und die Sachbearbeiterin hat sich hilfsbereit angehört eventuell bekommt er dann Fahrzeugpapiere um überführungskennzeichen zu erhalten was normalerweise nur mit gültigem TÜV möglich wäre allerdings werden aktuell wohl Ausnahmen gemacht.

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Cedrique

Lediglich zwei Ziffern des Kennzeichens sind auf den Inseratfotos seitwärts zu erkennen,die Fotos haben wir,im Kaufvertrag steht das Kennzeichen nicht drin.

Das sollte doch ausreichen um zu belegen das das Nummernschild nicht von euch stammt. Da wird ein Profi doch bestimmt an Dreck, Kratzern usw beweisen können das es das gleiche ist.

[Totti-Amun]

Zitat von Cedrique

Es könnte sein das die irgendein Schild auf den Hänger montiert haben und jetzt behaupten wir hätten es mitgebracht und montiert.

Als Käufer hat man wenig legale Möglichkeiten, das bei einem Spontankauf zu überprüfen.
Macht eure Aussage wahrheitsgemäß bei der Polizei, ihr werdet sicherlich geladen oder habt mindestens die Möglichkeit, euch zur Sache schriftlich einzulassen.
Ich denke auch, ein Anwalt wird hier gute Dienste leisten, dass ihr zumindest aus der Kennzeichen-Geschichte gut und ohne Folgen raus kommt.
Ich schreibe extra, aus der Kennzeichen-Geschichte. Wie die eigentlichen Besitzverhältnisse von Hänger und Boot sind, die würde ich schleunigst versuchen zu prüfen. Das ist auch nur schwierig möglich, da einen Kaufvertrag jeder über fast jedes Boot abschliessen kann, sofern das Boot nicht in ein Register eingetragen wurde (hierfür ist ein Notar von Nöten). In dem Zusammenhang muss geprüft werden (wenn möglich), ob der aufgetretene Verkäufer überhaupt das Boot hat verkaufen dürfen. Aber das ist letztlich auch Sache der Polizei und kein Problem, nur weil der nicht mehr ans Telefon geht...

Viel Glück

Gruß

Totti

[Weißwurschtcommander]

Hallo Cedrique,

erstmal finde ich es gut und wichtig, dass Du uns an der Geschichte teilhaben lässt!

Auch, wenn es wie immer viele Stimmen gibt, die die Sache im Nachhinein viel anders und ganz viel besser gemacht hätten, waren sie nicht dabei, Du aber schon.

Dass Ihr trotz ungenauer Zulassungslage los gefahren seid, lässt sich jetzt nicht mehr ändern, kann und muss aber für andere eine Warnung sein. Problematisch wird sein, dass Ihr im Idealfall nachweisen od. glaubhaft machen müsst, nichts von der zweifelhaften Zulassung gewusst zu haben.

Das ist natürlich schwierig, wenn keine Papiere oder Nachweise da sind und Ihr trotzdem los fahrt.

Gibt es im Vorfeld keinen Schriftverkehr z.B. über die Anzeigeplattform, in der Ihr das Thema "Abholung" mit dem Verkäufer besprecht?

z.B. wie: "Abholung kein Problem, Schild ist ja dran" oder so?!

Auf jeden Fall wünsche ich Euch viel Glück und Erfolg bei der Abwehr!

VG Stephan

[Müritzfischer]

Dumm gelaufen, die ganze Angelegenheit. Aber eine Menge Erfahrung gewonnen und der finanzielle Schaden, hält sich doch in Grenzen. Die Strafe ist ärgerlich, aber ein Fliegenschiss dagegen, wenn ihr mit dem Gespann einen Unfall gehabt hättet, womöglich mit Personenschaden und das, aufgrund technischer Mängel. So ist doch eigenlich nichts los.

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Aber das ist letztlich auch Sache der Polizei und kein Problem, nur weil der nicht mehr ans Telefon geht...

Genau, die Polizei klärt gerne auch mal was im persönlichen Gespräch und macht dazu sogar Hausbesuche