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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #26  
Alt 15.02.2018, 08:34
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Zitat:
Zitat von DORYBOOT Beitrag anzeigen
Welche "STRAFE" ?????????
Ist es eine STRAFE , wenn der Händler mir mein Eigentum ersetzen muss?

Grüße

Moin Peter,

bist ja zurück.

Hast denn mittlerweile einen neuen Motor? ....denke schon, oder? Schönes Boot hast dir gebaut.
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Gruß Thomas
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  #27  
Alt 15.02.2018, 08:44
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Da kann man mal sehen wie wichtig eine Rechtsschutz ist, der Kläger hatte hoffentlich eine. Der Werkstattbetreiber wird keine haben weil man sowas kaum absichern kann.

Nachdem das OLG entschieden hat muss ursprünglich über 5.000,00 € eingeklagt worden sein. Der Kläger bekommt aber nur 3.800,00 € . Die zwei Instanzen kosten da mal schnell zusammen 6.000,00 € und mehr.

Da wird sich ohne RSV manch einer überlegen ob er das ganze nach dem verlorenen Prozess vor dem Landgericht noch weiter verfolgt.

Ansonsten gibt es tatsächlich Richter die eher prüfen wie sie den Anspruch kaputt machen können als zu schauen was für den Anspruch spricht. Aber in diesem Fall war es eine Abwägung. Hätte das ganze vielleicht vor 60 Jahren statt gefunden hätte das OLG vielleicht noch wie das Landgericht geurteilt und die Auffassung vertreten, dass mit einem Diebstahl nicht gerechnet werden muss.


Gruß
Chris
RSV ist eine wichtige Sache... habe gerade ein noch laufendes Verfahren mit meinen Mietern.
Erste Instanz klar gewonnen
jetzt sind wir am Landgericht und natürlich musste meine RSV die kosten übernehmen und wird auch die weiteren Kosten tragen.
Da ich davon ausgehe, dass auch hier die Lage eindeutig bleibt, die RSV ihre Kosten also dann auch von den Mietern (oder hier vom Staat da die Mieter PKH bekommen) ersetzt bekommt, wäre ja alles super... zahle ja auch schon seit 15 Jahren in die RSV ein....

Folge ist nun dass die RSV mit gekündigt hat aufgrund der Kosten die bisher entstanden sind... eine neue zu bekommen ist fast nicht möglich... tolles System da könnte man kotzen.
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Gruß Volker
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  #28  
Alt 15.02.2018, 08:45
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...der wahre Schuldige ist leider allen Beteiligten unbekannt. Der Mechaniker ist wohl zu recht für seine Schludrigkeit verurteilt worden. Es ist eine Schande, dass man bundesweit wohl keinen Außenborder mehr in den Mondschein stellen kann.
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viele Grüße
Blondini

(Blondini, der berühmte Seiltänzer, stürzte während einer Vorstellung in Manchester und fiel in den Löwenkäfig, der bereits in der Manege stand. Die erschreckten Tiere sprangen auseinander und blieben grollend am Gitter. Blondini wurde vom Dompteur aus dem Käfig gezogen und trat schon am Abend wieder auf.)
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  #29  
Alt 15.02.2018, 09:22
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Wenn der Laden (so wie es sein sollte, nein MUSS) eine ordentliche Betriebshaftpflicht-Versicherung hat(te), dann würde die auch sofort zahlen, sofern dem Betriebsleiter keine Versäumnisse nachgewiesen wurden. Sprich: Wenn er alles sinnvolle dafür getan hätte, dass nichts geklaut wird, es aber DOCH was geklaut wird, hätte die Haftpflicht das ohne gerichtliche Dinge ersetzen müssen.
Da aber der Motor leicht zugängig draussen stand, wird die Versicherung gesagt haben: "Selbst Schuld".
Daher dann vermutlich der weitere Werdegang.

Ich kenne das aus unserer Firma. Wenn man nachweislich alles zur Gefahrenabwehr getan hat, was zumutbar ist, aber dann doch was passiert, dann zahlt auch die Versicherung...

Chrischan
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  #30  
Alt 15.02.2018, 10:07
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Zitat:
Zitat von Jugocaptan Beitrag anzeigen
Eine Möglichkeit wüsste ich noch: bei den Erstgerichten werden oftmals junge Richteranfänger beschäftigt. Die haben bei ihren Urteilen unheimliche Angst vor Rekursen (hast du Rekurs, hast du schlecht geurteilt)

In diesem Fall jedenfalls in die Hosen gegangen....

... und die Parteien bezahlen den ganzen Mist incl. Rechtsanwälte in beiden Instanzen. Wo es doch eigentlich um eine einfache Frage ging.

Bernd.
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  #31  
Alt 15.02.2018, 12:05
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Zitat:
Zitat von YunLung Beitrag anzeigen
Wenn der Laden (so wie es sein sollte, nein MUSS) eine ordentliche Betriebshaftpflicht-Versicherung hat(te), dann würde die auch sofort zahlen, sofern dem Betriebsleiter keine Versäumnisse nachgewiesen wurden. Sprich: Wenn er alles sinnvolle dafür getan hätte, dass nichts geklaut wird, es aber DOCH was geklaut wird, hätte die Haftpflicht das ohne gerichtliche Dinge ersetzen müssen.
Da aber der Motor leicht zugängig draussen stand, wird die Versicherung gesagt haben: "Selbst Schuld".
Daher dann vermutlich der weitere Werdegang.

Ich kenne das aus unserer Firma. Wenn man nachweislich alles zur Gefahrenabwehr getan hat, was zumutbar ist, aber dann doch was passiert, dann zahlt auch die Versicherung...

Chrischan
Ein Haftpflicht zahlt nur bei Verschulden. Wenn der Motor trotz ordnungsgemäßer Sicherung abhanden kommt, ist es kein Haftpflichtfall, sondern allenfalls ein Fall für Geschäftsinhaltversicherung oder so ähnlich.
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viele Grüße
Blondini

(Blondini, der berühmte Seiltänzer, stürzte während einer Vorstellung in Manchester und fiel in den Löwenkäfig, der bereits in der Manege stand. Die erschreckten Tiere sprangen auseinander und blieben grollend am Gitter. Blondini wurde vom Dompteur aus dem Käfig gezogen und trat schon am Abend wieder auf.)
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  #32  
Alt 15.02.2018, 12:49
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Shearline Shearline ist offline
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Als Konsequenz aus diesem Urteil werden die Händler nun hoffentlich einmal die Sicherheitsmaßnahmen und Überwachungstechnik um Ihre Areale entsprechend aufrüsten.

Diejenigen, die gut kalkulieren können, sollten ja keine Probleme damit haben, die erforderlichen Investitionen durch einen entsprechenden Gemeinkostenzuschlag zu armortisieren. Natürlich auch durch entsprechende Stand- oder Manipulationsgebühren bei nicht termingerechter Abholung der nun sorgsam verwahrten Reparaturobjekte.

Und in dieser idealen Welt lesen wir dann auch von niemandem, dass er sich ob der so in Rechnung gestellten Mehraufwendungen abgezockt fühlt.

Man darf gespannt sein.
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Cheers, Ingo
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  #33  
Alt 15.02.2018, 13:16
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
Als Konsequenz aus diesem Urteil werden die Händler nun hoffentlich einmal die Sicherheitsmaßnahmen und Überwachungstechnik um Ihre Areale entsprechend aufrüsten.
Oder sie werden dich einen Zettel unterschreiben lassen dass sie nur für eigene Fehler haften, jedoch nicht für Naturkatastrophen, Diebstahl und anderes.
Das hätte nämlich den Vorteil, dass es fast nichts kostet, nur einmalig für den Anwalt der den Zettel verfasst.
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Gruß Richard
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Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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  #34  
Alt 15.02.2018, 13:30
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Flybridge Flybridge ist offline
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Zitat:
Zitat von DORYBOOT Beitrag anzeigen
Den Händler musste ich verklagen, weil er den Schaden nicht ersetzen wollte.
Und dafür musstest du eine Ehrenrunde drehen? Wenn ich die Urteilsbegründung lese, muss ich mich fast übergeben. Natürlich ist es die (Neben-)Pflicht eines Händlers, die ihm in Obhut gegebenen Produkte so zu lagern, dass sie weder beschädigt, noch abhanden kommen können. Einen Außenborder draußen stehen zu lassen, ist schon mehr als grob fahrlässig.
Ärgerlich, dass es das LG nicht so gesehen hat. Aber die dachten bei Yamaha wohl eher an ein Motorrad...
Schön ist auch zu lesen, dass das OLG zum Abholen einen Zeitraum von Tagen als vertretbar ansah, da die Abholung ein wenig Aufwand erfordert.
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Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


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  #35  
Alt 15.02.2018, 14:14
WernerBastian WernerBastian ist offline
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Zitat:
Zitat von coffeemuc Beitrag anzeigen
Oder sie werden dich einen Zettel unterschreiben lassen dass sie nur für eigene Fehler haften, jedoch nicht für Naturkatastrophen, Diebstahl und anderes.
Das hätte nämlich den Vorteil, dass es fast nichts kostet, nur einmalig für den Anwalt der den Zettel verfasst.
Man kann viel in seine AGB reinschreiben. Einer Überprüfung halten einige nicht stand. Also nicht kirre machen lassen, ggf. klagen.
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Ne schöne Jroß
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  #36  
Alt 15.02.2018, 14:47
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Das wäre wohl dem berühmten Schildchen "Keine Haftung für Garderobe" gleichzusetzen und damit - zumindest bei uns in Ö - im Bezug auf die Verwahrungshaftung nicht wirksam.
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Cheers, Ingo
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  #37  
Alt 15.02.2018, 15:02
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Flybridge Flybridge ist offline
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Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
Das wäre wohl dem berühmten Schildchen "Keine Haftung für Garderobe" gleichzusetzen und damit - zumindest bei uns in Ö - im Bezug auf die Verwahrungshaftung nicht wirksam.
Das ist in D auch so. Ist im schuldrechtlichen Teil unseres BGB geregelt.
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Micha


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  #38  
Alt 15.02.2018, 15:10
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
RSV ist eine wichtige Sache... habe gerade ein noch laufendes Verfahren mit meinen Mietern.
Erste Instanz klar gewonnen
jetzt sind wir am Landgericht und natürlich musste meine RSV die kosten übernehmen und wird auch die weiteren Kosten tragen.
Da ich davon ausgehe, dass auch hier die Lage eindeutig bleibt, die RSV ihre Kosten also dann auch von den Mietern (oder hier vom Staat da die Mieter PKH bekommen) ersetzt bekommt, wäre ja alles super... zahle ja auch schon seit 15 Jahren in die RSV ein....

Folge ist nun dass die RSV mit gekündigt hat aufgrund der Kosten die bisher entstanden sind... eine neue zu bekommen ist fast nicht möglich... tolles System da könnte man kotzen.
Tja - so ist das bei den Versicherungen. Falls du verheiratet bist hast du vielleicht noch einen Jocker ;)

Ansonsten sollte man tatsächlich spätestens nach dem zweiten Versicherungsfall besser selbst kündigen.

Gruß
Chris
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  #39  
Alt 15.02.2018, 15:15
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Zitat:
Zitat von Flybridge Beitrag anzeigen
Das ist in D auch so. Ist im schuldrechtlichen Teil unseres BGB geregelt.
Wenn alles so klar ist:
Warum musste dann durch zwei Instanzen geklagt werden?
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  #40  
Alt 15.02.2018, 15:21
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von WernerBastian Beitrag anzeigen
Man kann viel in seine AGB reinschreiben. Einer Überprüfung halten einige nicht stand. Also nicht kirre machen lassen, ggf. klagen.
Nicht in den AGB verstecken.
Explizit unterschreiben lassen.

Ein Parkplatzbetreiber haftet auch nicht, wenn dein Auto vom Parkplatz gekaut wird. Die Bahn haftet auch nicht, wenn dein Gepäck aus dem Zug oder vom Bahnsteig geklaut wird.
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  #41  
Alt 15.02.2018, 15:28
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Shearline Shearline ist offline
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Zitat:
Zitat von coffeemuc Beitrag anzeigen
Warum musste dann durch zwei Instanzen geklagt werden?
Oscar Wilde würde das so beantworten:

"Es gibt zwei Klassen von Menschen: die Gerechten und die Ungerechten.
Die Einteilung wird von den Gerechten vorgenommen."


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  #42  
Alt 15.02.2018, 16:39
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Zitat:
Zitat von coffeemuc Beitrag anzeigen
Nicht in den AGB verstecken.
Explizit unterschreiben lassen.

.
Wenn das ganze für mehrere Aufträge vorformuliert ist, bleiben es trotzdem AGB. Und die unterliegen immer einer gerichtlichen Kontrolle.

Gruß
Chris
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  #43  
Alt 15.02.2018, 16:41
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Wenn das ganze für mehrere Aufträge vorformuliert ist, bleiben es trotzdem AGB. Und die unterliegen immer einer gerichtlichen Kontrolle.

Gruß
Chris
und wenn es rechtswiedrige Fomulirungen sind wird so ein Vertrag auch im Nachhinein kassiert....

Wieder der Vergleich zur Miete..... Da wurde einiges was in den Mietverträgen Steht von Gerichten als nichtig erklärt und somit ist es die Tinte nicht Wert.
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  #44  
Alt 15.02.2018, 16:53
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
und wenn es rechtswiedrige Fomulirungen sind wird so ein Vertrag auch im Nachhinein kassiert....
Klagen kann man immer.
Wie es ausgeht, entscheidet das Gericht.
Und zwar auf Basis der Gesetze, des vorliegenden Vertrags und sonstiger Erkenntnisse.
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  #45  
Alt 15.02.2018, 20:00
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Zitat:
Zitat von DORYBOOT Beitrag anzeigen
Moin
Meinen Motor hatte ich zur Wartung bei meinen Yamahahändler Nov 2015 abgegeben. Dort wurde der Motor vor der Halle, auf einen Rollgestell über mehrere Tag abgestellt. Der Motor wurde von dem Händler nicht gesichert. Baujahr 2013 und ca. 200 Std. Den Händler musste ich verklagen, weil er den Schaden nicht ersetzen wollte. Alles passierte hier in Wilhelmshaven. Es ist noch ein SUZUKI 60PS weggekommen. Hat jemand die gleiche Erfahrung machen müssen, hier nun das Urtei in kurzform.
Kennt jemand den ehemaligen Besitzer des SUZUKI??

Grüße
Peter
Es ist unglaublich Trau schau wem

Gruß Peter
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