Hybridauto als Firmenwagen

[JL76]

Deinen Wunsch BMW gibt's mit 6Zylinder und Hybrid..... Übrigens kauft Toyota seine Diesel bei BMW zu und lässt sogar ganze Autos dort entwickeln....

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Denke wenn man in der Stadt vorausschauend fährt bringt es auch nicht viel.

Schon klar. Das Problem ist aber der dichte Stadtverkehr wo man gar nicht mehr den Raum zum "vorausschauend" fahren hat, also: Wenn vor dem Auto Platz ist -> fahren. Wenn kein Platz -> bremsen (möglichst rechtzeitig).
Typisches Beispiel ist München oder Stuttgart im Berufsverkehr.

[Erposs]

Zitat von JL76

Deinen Wunsch BMW gibt's mit 6Zylinder und Hybrid..... Übrigens kauft Toyota seine Diesel bei BMW zu und lässt sogar ganze Autos dort entwickeln....

Du meinst jetzt nicht den 530e....

Der BMW 530e kombiniert das elektrische Antriebskonzept BMW eDrive und einen 4-Zylinder TwinPower Turbo Benzinmotor zu einem höchst effizienten Plug-in-Hybrid-Antrieb

Das ist ein Parallelhybrid mit einem 4 Zylinder. Also irgendwie etwas ganz anderes.

Bei Toyota gibts gar keine PKW mit Diesel mehr. Landcruiser, Hilux und Proace gibts noch mit Diesel, von denen wird keiner von BMW sein. Welches Auto für Toyota von BMW entwickelt wurde würd mich mal interessieren.

[Amtrack]

Zitat von Erposs

Welches Auto für Toyota von BMW entwickelt wurde würd mich mal interessieren.

BMW Z4 / Toyota Supra.
Allerdings von BMW an Toyota bzw. eben in Gemeinschaftsarbeit.

Z4 ist der Roadster, Supra das Coupe.

Wenn das nicht zustande gekommen wäre, dann hätten wir aktuell schon keinen Z4 mehr.
Der steht bei BMW auf der Abschussliste.

[coffeemuc]

Zitat von Amtrack

BMW Z4 / Toyota Supra.
Allerdings von BMW an Toyota bzw. eben in Gemeinschaftsarbeit.

Eher Gemeinschaftsfinanzierung/Auftragsarbeit, oder?

Im Supra wird man kein technisches Bauteil finden, das von Toyota ist

[coffeemuc]

Zitat von Erposs

Auch bei 130km/h mit Tempomat ist überraschend oft der Verbrenner abgeschaltet.

Tempomat heißt ja nicht, dass damit die Autobahn eingeebnet wird.
Viele Gefälle und Steigungen fallen als Autofahrer auch gar nicht auf.
Hat man ein Auto (z.B. BMW), das den momentanen Verbrauch anzeigt, schwankt der trotz Tempomat oft ganz erheblich. Obwohl man glaubt immer in der Ebene zu fahren.
Und nein, es ist nicht der Wind der sich ständig dreht

[diri]

Hybrid ist für mich fast eine Nullnummer, immer dran denken, es gibt nichts umsonst, auch keinen Strom zum aufladen.
Den bekomme ich nur wenn ich eigentlich bremsen müsste, bzw. das Ausrollen also so abschätzen, dass man nicht auf die Bremse treten muß, oder auch beim Berg runter fahren wenn er steil genug ist und die erzeugten Watts die Kiste nicht wieder zum Gas geben zwingen um weiter voran zu kommen, das Ganze also fast ne reine Blendungsnummer,

gruss dieter

[Erposs]

Zitat von diri

das Ganze also fast ne reine Blendungsnummer,

Da bist Du gewaltig im Irrtum. Vereinfacht gesagt, der Hybridantrieb verschiebt den Wirkungsgrad des Verbrenners in Richtung effektiv. Dadurch hast Du dann auch die Spareffekte.
Das funktioniert natürlich nicht bei einem Parallelhybrid.

[coffeemuc]

Zitat von diri

immer dran denken, es gibt nichts umsonst, auch keinen Strom zum aufladen.

Denkfehler. Auch die Energie um die Reibung eines Verbrenners zu überwinden gibt es nicht umsonst. Schau dir mal den Verbrauch eines Verbrenners an, wenn er im 1. Gang eingekuppelt mit Standgas dahin rollt.

Extrembeispiel: Statt einer Stunde Schleichfahrt lieber kurz mit Vollgas den Akku laden und dann die Schleichfahrt elektrisch durchführen.

[Axel_G]

Zitat von Erposs

Da bist Du gewaltig im Irrtum. Vereinfacht gesagt, der Hybridantrieb verschiebt den Wirkungsgrad des Verbrenners in Richtung effektiv. Dadurch hast Du dann auch die Spareffekte.
Das funktioniert natürlich nicht bei einem Parallelhybrid.

Es geht sogar noch weiter. Die Benzinmotoren bei Toyota sind ganz anders ausgelegt als die BMW Motoren. Da die kein Drehmoment zum Anfahren liefern müssen, kann die Ventilsteuerung und der restliche Motor viel mehr in Richtung Effizienz ausgelegt werden. Der Motor ist dann auch bei konstant 120 sparsamer.

Gruß
Axel

[coffeemuc]

Zitat von Axel_G

kann die Ventilsteuerung und der restliche Motor viel mehr in Richtung Effizienz ausgelegt werden. Der Motor ist dann auch bei konstant 120 sparsamer.

hast du einen Link wo beschrieben ist, wie das geht?

[zuedo]

Die Motoren werden im sogenannten Atkinson Modus betrieben. Einfach gesagt bleibt das Einlassventil auch beim verdichten noch eine Zeit lang geöffnet. Damit wird der Ansaugtakt eines benachbarten Zylinder unterstützt, die Menge des zu zündenden Gemischs reduziert, aber der volle Hubraum bei der Expansion ausgenutzt.
Mal googeln!

Klaus

[Erposs]

Zitat von coffeemuc

hast du einen Link wo beschrieben ist, wie das geht?

http://www.priuswiki.de/index.php?title=Atkinson-Zyklus

[Meik75]

Zitat von Erposs

Das funktioniert natürlich nicht bei einem Parallelhybrid.

Toyota Gehirnwäsche?

Natürlich funktioniert das bei einem Parallelhybrid. Das Toyotasystem hat was weil es mit dem lediglich einem Planetensatz schön einfach ist. Lässt aber damit auch bei bestimmten Lastbedingungen einiges an Wirkungsgrad liegen. Daher ist er überaus sparsam bei wechselnden Lastverhältnissen wie Stadtverkehr, aber nicht mehr bei höherem Tempo/Last wo der Verbrenner fast alleine arbeiten muss auf ein ineffektives Getriebe.

Interessant auch der Wunsch nach Reihensechser mit Hybrid - technisch unsinniger geht gar nicht. Geht es nüchtern nach sparsamem Antrieb und guten Fahrleistungen braucht es deutlich leistungsstärkere Elektro-Zweige und kleinere Verbrenner. Selbst die 99PS des kleinen Toyota Vierzylinders reichen für dauerhaft 180km/h. Aber auch auf deutschen unbeschränkten Autobahnen lässt sich (legal) keine 180er Schnitt auf längeren Strecken realisieren.

[diri]

Zitat von Erposs

Da bist Du gewaltig im Irrtum. Vereinfacht gesagt, der Hybridantrieb verschiebt den Wirkungsgrad des Verbrenners in Richtung effektiv. Dadurch hast Du dann auch die Spareffekte.
Das funktioniert natürlich nicht bei einem Parallelhybrid.

Ich habe das jetzt nur mal auf die Rückgewinnung von Strom bezogen, der muss ja irgendwo her kommen > Masse, Bewegungsenergie.
Beispiel: ich fahre bei mir zu Hause eine Strasse, leichtes Gefälle, beschleunige auf 80, Gang raus, rolle so ca. 1 km und kommt ne leichte Kurve und komme dann mit 30 an der Kreuzung an wo ich rechts abbiegen muss, also 1 km kaum Energie verbraucht, nun das Ganze mit Strom Rückgewinnung, da ist garantiert nichts mehr mit 1 km rollen denn der bleibt vorher stehen bzw. schaltet ab, das heisst, was ich an Strom gewonnen habe, muss ich nun wieder in Bewegung/Vortrieb umwandeln um die restlichen meter zu schaffen.
100 % Wirkungsgrad gibt es nicht, also Verlustgeschäft gemacht.
Was der nun im Zusammenspiel mit dem Verbrenner macht ist ne andere Sache, mir ging es nur um die elektrische Seite,

gruss dieter

[coffeemuc]

Zitat von Meik75

Aber auch auf deutschen unbeschränkten Autobahnen lässt sich (legal) keine 180er Schnitt auf längeren Strecken realisieren.

Das geht schon. Dazu muss man aber auf den "freien" Abschnitten wesentlich schneller als 180km/h fahren. Eher so 250 +x. Und dafür reichen dann die 99PS des Prius nicht mehr aus. Und sein Fahrwerk und Bremsen vermutlich auch nicht.

Eine *konstante* Fahrt mit 180km/h hingegen lässt sich wahrscheinlich auf keiner deutschen Autobahn über längere Strecke durchführen, weil immer wieder mal begrenzt ist.

[Haffskipper]

Zitat von diri

Ich habe das jetzt nur mal auf die Rückgewinnung von Strom bezogen, der muss ja irgendwo her kommen > Masse, Bewegungsenergie.
Beispiel: ich fahre bei mir zu Hause eine Strasse, leichtes Gefälle, beschleunige auf 80, Gang raus, rolle so ca. 1 km und kommt ne leichte Kurve und komme dann mit 30 an der Kreuzung an wo ich rechts abbiegen muss, also 1 km kaum Energie verbraucht, nun das Ganze mit Strom Rückgewinnung, da ist garantiert nichts mehr mit 1 km rollen denn der bleibt vorher stehen bzw. schaltet ab, das heisst, was ich an Strom gewonnen habe, muss ich nun wieder in Bewegung/Vortrieb umwandeln um die restlichen meter zu schaffen.
100 % Wirkungsgrad gibt es nicht, also Verlustgeschäft gemacht.
Was der nun im Zusammenspiel mit dem Verbrenner macht ist ne andere Sache, mir ging es nur um die elektrische Seite,

gruss dieter

Bei meinem Hybrid kann ich die Stärke der Rekuperation von 0 bis 5 einstellen.

[Erposs]

Zitat von diri

Beispiel: ich fahre bei mir zu Hause eine Strasse, leichtes Gefälle, beschleunige auf 80, Gang raus, rolle so ca. 1 km und kommt ne leichte Kurve und komme dann mit 30 an der Kreuzung an wo ich rechts abbiegen muss, also 1 km kaum Energie verbraucht....

Der Hybrid schaltet dann den Benziner komplett ab. Du verbrauchst noch Kraftstoff im Leerlauf.
Also 1km keine Energie gebraucht und so geht das immer weiter.

[Erposs]

Zitat von Meik75

Toyota Gehirnwäsche?

Natürlich funktioniert das bei einem Parallelhybrid. Das Toyotasystem hat was weil es mit dem lediglich einem Planetensatz schön einfach ist. Lässt aber damit auch bei bestimmten Lastbedingungen einiges an Wirkungsgrad liegen. .

Das Planetengetriebe hat schon etwas mehr außer "schön einfach". Z.B. kann ich den Verbrenner immer im günstigsten Leistungsfenster arbeiten lassen, wie soll das mit dem Parallelhybrid gehen, willst Du da ein 20gang Getriebe verbauen?

[Fraenkie]

Zitat von Erposs

Das Planetengetriebe hat schon etwas mehr außer "schön einfach". Z.B. kann ich den Verbrenner immer im günstigsten Leistungsfenster arbeiten lassen, wie soll das mit dem Parallelhybrid gehen, willst Du da ein 20gang Getriebe verbauen?

Ja aber deshalb fährt sich doch der Toyota echt scheisse.

Zumindest für mich.

Erst rollst geräuschlos an und dann kommt ohne ersichtlichen Grund (soviel Gas gibt man gar net) der Benziner dazu. Das aber gleich mit ner Wahnsinnsdrehzahl (die wohl dem "Atkinson" geschuldet ist). Obwohl du nur auf die nächste Ampel zubummeln willst..........

Mit so nem Plug in, von mir aus "Parallel" genannt, kannst das beeinflussen das der nur elektrisch fährt bzw. weisst ab wann der Verbrenner dazuschaltet. Und dass dann aber in ner Drehzahl die man "gewohnt ist".

Mir wurscht wie Toyota das ausgefuchst hat. Ich kann´s net leiden. Also zumindest sollten sie den Drehzahlmesser wenigstens weglassen

Für lange Strecken mit Tempo bleibt´s m.M. aktuell beim Diesel.

[Erposs]

Im Prius gibts keinen Drehzahlmesser. Ich schriebs ja schon weiter vorn, der HSD ist gewöhnungsbedürftig, aber funktioniert ganz ausgezeichnet. Der Verbrenner läuft eben nur in den günstigsten Drehzahlbereichen, das sind nicht unbedingt die von uns gewöhnten und ja die Geräuschdämmung könnte besser sein. Ohne Grund läuft der Verbrenner nicht an, wahrscheinlich hat er gerade geheizt und dabei Strom produziert.

Mal ne andere Frage:

Den Vito mit LKW Zulassung als gewerblicher: den hast du dann aber nicht mit Anhänger gefahren?
EG- Kontrollgerät?

Oder nur nicht in Kontrollen geraten?


Chrischan

PS: Frage nur weil ich selbst lange Jahre Ducato gefahren bin mit privat-Nutzung und oft genug Probleme hatte...

[diri]

Zitat von Erposs

Der Hybrid schaltet dann den Benziner komplett ab. Du verbrauchst noch Kraftstoff im Leerlauf.
Also 1km keine Energie gebraucht und so geht das immer weiter.

Da hast Du natürlich recht, aber dieser Spareffekt fällt doch kaum ins Gewicht.
Ich habe mich da nun mal etwas intensiver mit befasst, richtige Tests studiert und nicht diese geschönten Angaben der Hersteller, dabei kommt maximal 1 Liter Ersparnis auf 100 km raus, den Stromverbrauch zum aufladen wenn nicht selbst erzeugt, wird ja oft nicht erwähnt, gibt es ja noch teilweise oder ganz umsonst, die Zeiten werden garantiert auch irgendwann vorbei sein, ebenso das billig Strom zapfen zu Hause, dann hat es sich mit billig fahren.
Für mich als Privatfahrer ist der ganze Aufwand dafür nicht vertretbar, mein nächstes Auto wird, falls ich nicht vorher den Löffel abgebe, nach längeren und jetzigen Erkenntnissen wieder ein schöner Diesel und fertig, egal was kommt,

gruss dieter

[coffeemuc]

Zitat von diri

den Stromverbrauch zum aufladen wenn nicht selbst erzeugt, wird ja oft nicht erwähnt, gibt es ja noch teilweise oder ganz umsonst, die Zeiten werden garantiert auch irgendwann vorbei sein, ebenso das billig Strom zapfen zu Hause, dann hat es sich mit billig fahren.

Spätestens dann, wenn Verbrennerfahrzeuge durch E-Fahrzeuge verdrängt werden, MUSS die Energiesteuer auf den Strom kommen, weil sonst das Steueraufkommen rückläufig ist. Zeitgleich werden aber auch weitere Kosten und Schikanen auf Verbrennerfahrzeuge zukommen, denn die dürfen ja nicht "bessergestellt" werden.

[Erposs]

Zitat von diri

Da hast Du natürlich recht, aber dieser Spareffekt fällt doch kaum ins Gewicht.

Also, ich find schon, daß das ins Gewicht (mit welchen Fahrzeugen hast Du verglichen?) fällt. Ich schaffe im Sommerurlaub in Skandinavien mit dem P3 mühelos reale Verbäuche unter 4 L/100km. Ich finde das schon recht gut. In D dann mit viel Autobahn (130-150km/h) knapp unter 5L/100km, im Winter immer etwas mehr.
Außerdem wirfst Du gerade Plugin-Hybride und Vollhybride in einen Topf. Der Vollhybrid kann und braucht nicht extern geladen werden.