Transknall-Landung Diskussion

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Fred

Der Aufsetzpunkt eines jeden Flugplatzes ist frühestens die Schwelle, die ähnlich eines Zebrastreifens gekennzeichnet ist. Schwachsinn ist somit nicht die Straße, die sich vor dem Flugplatz befindet, sondern die völlig verhunzte Landung der Pilotin.

Die Schwelle ist aber doch wohl für die üblicherweise den Platz nutzenden Maschinen eingezeichnet. Dass die Transall jeden Meter der Bahn nutzen wollte, halte ich für absolut verständlich. Dabei ist sie aufgrund der relativen "Höhenlage" der Straße etwas zu kurz gekommen.

[Fred]

Zitat von Gerd-RS

Übrigens: Bei den ganz frühen Ralleys, die ich in den 80ern geflogen bin,
haben wir Zeitziellandungen mit einem Hauptfahrwerksrad in 10 Meter-Feldern gemacht. Auch in Leutkirch (Deutschlandflug). Später wurden die Regeln etwas gelockert, weil wir Piloten (ich nehme mich da garnicht aus) im Wettkampf-Eifer so machen Anflug gemacht haben, der einfach nicht mehr "safe" war - nur um auf die Sekunde genau im Feld aufzusetzen.
Vereinskollegen haben - Gott sei Dank ohne Personenschaden - bei so einem Anflug mit Fahrt unter Minimum dann auch ein Vereinsflugzeug geschrottet.

Gruss

Gerd

Ich habe noch keinen einzigen Wettbewerb geflogen, bei dem man auf die Sekunde genau im Landefeld aufsetzen musste !
Die Zeitanflüge waren grundsätzlich vor der Ziellandung, lieber Gerd.
Die Regeln wurden im Laufe der Jahre auch nicht gelockert, sondern verschärft ! So durften z.B. die Landeklappen bei der Ziellandung nicht mehr eingefahren werden, um die Maschine ins Landefeld "fallen" zu lassen.

Welchen Deutschlandflug hast Du denn mitgeflogen ?
Wenn Du diesbezüglich Leutkirch ansprichst muss das wohl 1989 gewesen sein, denn da war der Deutschlandflug u.a. in Leutkirch und da gab es garantiert keine Zeitziellandung !

Das kann man sogar ergoogeln !

[Chili]

Euer "Schwanzvergleich" ist irgendwie abstossend.

[bootsmann]

Wie die Klugscheißer am Steg,die alles besser wissen und natürlich nur saubere Anlegemanöver fahren

[Hai-Bruce]

Eine gute Landung ist eine, bei der du hinterher weggehen kannst. Eine phantastische Landung ist eine, bei der das Flugzeug noch einmal verwendet werden kann. (Gesetze der Luftfahrt)

[Fred]

Zitat von bootsmann

Wie die Klugscheißer am Steg,die alles besser wissen und natürlich nur saubere Anlegemanöver fahren

Warum beteiligst Du Dich, wenn es Dir weder gefällt noch wenn Du eine Ahnung hast worum es überhaupt geht ?

Achja - Klugscheisserei ......

[Fred]

Zitat von Hai-Bruce

Eine gute Landung ist eine, bei der du hinterher weggehen kannst. Eine phantastische Landung ist eine, bei der das Flugzeug noch einmal verwendet werden kann. (Gesetze der Luftfahrt)

Eine Landung kann als gelungen angsehen werden, wenn Pilot und Passagiere um mehr als 24 Stunden überleben und der Schrott in einer Umgebung von weniger als 250m verteilt liegt .....

[Konteradmiral]

Unabhängig von der persönlichen Ebene in dieser Diskussion kann doch jeder sehen, daß da was schief gegangen ist.

Das Flugzeug setzt an einer Stelle auf, an der es die Pilotin sicher auch nicht wollte.

Das sagt doch schon alles.

Hier ist es eine unbeladene Trall mit wahrscheinlich auch ziemlichen leeren Tanks, also ist die Maschine leicht.

Und da da bloss eine flache Straße ist, geht das gut.

Auf einem Flugfeld in Afghanistan mit einer beladenen Maschine kann das ganz anders ausgehen, wenn da z.B. Felsen liegen.

Und deshalb bringt man den Piloten bei, am Anfang der Bahn aufzusetzen und nicht davor.

[GrunAIR]

Es gibt Leute, die wollen es anscheinend nicht wahr haben, daß man sich in der Fliegerei auch mal verschätzen kann bei der Beurteilung von Wettereinflüssen, Gleitwinkel, Flughöhe, Gelände...
Ist eben passiert und gut gegangen - und??

Gruß Torben

[Konteradmiral]

Zitat von GrunAIR

....... - und??

Gruß Torben

Und gar nichts. Mit meiner rein sachlichen Darstellung will ich niemandem was. Ne schlechte Landung hat jeder Pilot schon mal hingelegt.

Du hast recht. Meistens geht es ja gut.

Den Ausdruck Girly für die Pilotin finde ich auch unpassend.

Lediglich sollte man der Pilotin ein paar zusätzliche Flugstunden spendieren, damit sie mehr Übung hat.
Das könnte sie vielleicht sogar freuen.

Denn genau da könnte die Crux liegen. Nämlich daß unter den allgemeinen Sparzwängen auch die Piloten der BW einfach zu wenig in die Luft kommen.

[Hai-Bruce]

Pilotenfehler

http://soldatenglueck.de/2012/12/03/...geklart-video/

[Warmduscher]

Möglicherweise war es jetzt ein Pilotenfehler weil es ein Pilotenfehler sein sollte, und andere (Mit-)Ursachen nicht erwähnt werden sollen.

Mir ist bekannt das die Luftwaffenwerften seit Jahren Probleme mit der Instandsetzung und Instandhaltung der Transall Maschinen aufgrund knapper Mittel für Ersatzteilbeschaffung haben.

Es stehen Maschinen herum bei denen Teile defekt sind, Ersatzteile nicht verfügbar sind oder / und funktionierende Teile ausgebaut wurden um sie für andere Maschinen zu verwenden. Ich habe diesbezüglich öfter schon Begriffe wie "kannibalische Instandsetzung" gehört.

Und nun frage ich mich ob angesichts der Ersatzteilproblematik die ausgemusterte Transall in einem technisch mustergültigem Zustand auf ihre letzte Reise geschickt wurde, ob das Flugverhalten dieser Maschine wie üblich war oder ob es z. B. durch Demontagen > Veränderung bei der Gewichtsverteilung etc. Besonderheiten gab.

W

[vestus]

Zitat von Akki

Ich kann da keinen gravierenden Fehler erkennen. Gut, welches Kläppchen da nun nicht ausgefahren war, mag ich als unwissender nicht zu beurteilen. Die Aufgabe war, ein großes Transtortflugzeug auf einer kleinen Piste für Rasenmäher-Fliegzeuge zu landen und da muß jeder Meter ausgenutzt werden. Warum ist vor der Landebahn die Straße höher angelegt?? Das ist der Schwachsinn. Im Übrigen wird laut dem verlinktem Video-Bericht eine Ermittlung gegen die Polizei geführt, weil der Bereich nicht ausreichend abgesichert war.

Die Bahn ist zwischen den Linien 560m lang. Die gesamte Bahn von Grasnarbe zu Grasnarbe nur 800m. Ich hätte ihr auch empfohlen, jeden Meter zu nutzen. Fakt ist: Die Straße gehört da nicht hin.



s.o.

Aktuelle Karten scheint die BW auch nicht zu haben :

"“Die Zwischenfalluntersuchung ergab, dass der verantwortliche Luftfahrzeugführer nicht erkannte, dass die Kreisstraße vor dem geplanten Aufsetzpunkt höher lag als das Gelände davor und dahinter”, so Gudenoge weiter. Dieser knappe Meter Höhenunterschied im Gelände sei jedoch auf keiner Karte zu erkennen gewesen."

Quelle: http://soldatenglueck.de/2012/12/03/...geklart-video/

[GrunAIR]

Zitat von Warmduscher

Möglicherweise war es jetzt ein Pilotenfehler weil es ein Pilotenfehler sein sollte, und andere (Mit-)Ursachen nicht erwähnt werden sollen.

Mir ist bekannt das die Luftwaffenwerften seit Jahren Probleme mit der Instandsetzung und Instandhaltung der Transall Maschinen aufgrund knapper Mittel für Ersatzteilbeschaffung haben.

Es stehen Maschinen herum bei denen Teile defekt sind, Ersatzteile nicht verfügbar sind oder / und funktionierende Teile ausgebaut wurden um sie für andere Maschinen zu verwenden. Ich habe diesbezüglich öfter schon Begriffe wie "kannibalische Instandsetzung" gehört.

Und nun frage ich mich ob angesichts der Ersatzteilproblematik die ausgemusterte Transall in einem technisch mustergültigem Zustand auf ihre letzte Reise geschickt wurde, ob das Flugverhalten dieser Maschine wie üblich war oder ob es z. B. durch Demontagen > Veränderung bei der Gewichtsverteilung etc. Besonderheiten gab.

W

Niemand wird einem Luftfahrzeug die Verkehrstüchtigkeit bescheinigen, wenn es sich nicht im definierten Zustand zur Zeit der Musterprüfung befindet - egal wo die Ersatzteile herkommen. Bei jeder Nachprüfung wird alles genauestens geprüft, unter anderem auch Steuerflächenausschläge und Schwerpunktlage.
Die meisten Unglücke geschehen durch menschl. Versagen, dafür ist in D alles zu penibel geregelt für den Betrieb von LFZ.

Zitat von vestus

Aktuelle Karten scheint die BW auch nicht zu haben :

Kennst Du die Anflugcharts? Da sind sicher nur markante Bodenmerkmale angegeben.
Evtl die Tatsache, daß man auf die Strasse aufpassen soll (verkehrsmäßig), aber sicher nicht, daß sie einige cm höher ist als die Schwelle.

Gruß Torben

[Fred]

Zitat von GrunAIR

Kennst Du die Anflugcharts? Da sind sicher nur markante Bodenmerkmale angegeben.
Evtl die Tatsache, daß man auf die Strasse aufpasseDie n soll (verkehrsmäßig), aber sicher nicht, daß sie einige cm höher ist als die Schwelle.

Gruß Torben

Die Straße steht doch grnicht zur Diskussion, da das Flugzug an dieser Stelle noh garnicht so tief hätte sein dürfen. Frühester Aufsetzpunkt für jedes Flugzeug ist die sogenannte "Schwelle", die auf dem Video sehr schön zu sehen ist und ein ganzes Stück weit nach Bahnanfang ist.
Man sehe auch hier : ==> http://www.flyexpo.de/fedcb.htm

[Konteradmiral]

Zumindest bemerkenswert ist folgendes, das man beim Internetauftritt des Flugplatzes unter "Anflugkarten" aktuell erfährt.

Zitat :

Verkehrslandeplatz Ballenstedt/Quedlinburg - Anflug- und Platzkarte Zur Zeit steht leider kein Kartenmaterial zur Verfügung.
In Kürze werden wir Ihnen an dieser Stelle
wieder eine aktuelle Version unserer Platzkarte bieten.


Ein Schelm wer Böses dabei denkt............

Flyexpo weist aber auf die Straße ausdrücklich hin:

Zitat:

Anflug auf 27: Hier ist zusaetzlich direkt vor der Schwelle eine quer-fuehrende Strasse in min. 50 ft SFC zu ueberfliegen.

Quelle : http://www.flyexpo.de/fedcbinf.htm

Interessant wäre natürlich die aktuelle Karte aus der AIP. Die habe ich aber nicht hier.

[Fred]

Zitat von Konteradmiral

Zumindest bemerkenswert ist folgendes, das man beim Internetauftritt des Flugplatzes unter "Anflugkarten" aktuell erfährt.

Zitat :

Verkehrslandeplatz Ballenstedt/Quedlinburg - Anflug- und Platzkarte Zur Zeit steht leider kein Kartenmaterial zur Verfügung.
In Kürze werden wir Ihnen an dieser Stelle
wieder eine aktuelle Version unserer Platzkarte bieten.


Ein Schelm wer Böses dabei denkt............

Flyexpo weist aber auf die Straße ausdrücklich hin:

Zitat:

Anflug auf 27: Hier ist zusaetzlich direkt vor der Schwelle eine quer-fuehrende Strasse in min. 50 ft SFC zu ueberfliegen.

Quelle : http://www.flyexpo.de/fedcbinf.htm

Interessant wäre natürlich die aktuelle Karte aus der AIP. Die habe ich aber nicht hier.

Der Platzbetreiber ist ja nicht verpflichtet, Karten seines Flugplatzes zur Verfügung zu stellen.
Jeder Pilot ist dagegen gesetzlich dazu verpflichtet, ein entsprechende Flugvorbereitung zu erstellen, die ja auch mal kontrolliert werden kann.
Zu einer Flugvorbereitung gehören die entsprechenden Flugkarten, einschließlich der Anflugblätter aus der AIP. In diesen Anflugblättern sind die Eigenarten des Anfluges (Platzrundenverlauf und dessen Höhe ü.G.) und solcher Gefahrenstellen wie diese Straße vermerkt.

[wolf b.]

Zitat von Fred

Der Platzbetreiber ist ja nicht verpflichtet, Karten seines Flugplatzes zur Verfügung zu stellen.
Jeder Pilot ist dagegen gesetzlich dazu verpflichtet, ein entsprechende Flugvorbereitung zu erstellen, die ja auch mal kontrolliert werden kann.
Zu einer Flugvorbereitung gehören die entsprechenden Flugkarten, einschließlich der Anflugblätter aus der AIP. In diesen Anflugblättern sind die Eigenarten des Anfluges (Platzrundenverlauf und dessen Höhe ü.G.) und solcher Gefahrenstellen wie diese Straße vermerkt.

So ein Quatsch, aber wer`s glaubt.

[Fred]

Zitat von wolf b.

So ein Quatsch, aber wer`s glaubt.

Wolf, davon wiederum hast Du keine Ahnung, aber garkeine und noch weniger !

Hast Du den Thread jetzt nur aus den Tiefen des Forums herausgebudelt um mir ans Bein zu pinkel ?
Da hättest Du Dir aber ein besseres Thema aussuchen sollen von dem Du etwas verstehst .....

Speziell für Dich zur Bildung ==> http://de.wikipedia.org/wiki/Flugvorbereitung

[Warmduscher]

Zitat von Fred

Jeder Pilot ist dagegen gesetzlich dazu verpflichtet, ein entsprechende Flugvorbereitung zu erstellen, die ja auch mal kontrolliert werden kann.
Zu einer Flugvorbereitung gehören die entsprechenden Flugkarten, einschließlich der Anflugblätter aus der AIP.

Frage am Rande - in welchem Gesetz und in welchem Paragraphen ist das geregelt das jeder Pilot zum lesen oder mitführen (?) von Flugkarten, einschließlich der Anflugblätter aus der AIP verpflichtet ist ?

W

[W.Bligh]

Ist 'ne Prüfungsfrage!

Gesetzeslage müsste ich jetzt ebensolange, wie Du buddeln, daher überlasse ich es Dir!

[Warmduscher]

Von der Sache habe ich so wenig Ahnung das ich nicht mal wüsste wonach ich buddeln muss.

Nur habe ich aus Pilotenkreisen gehört das die gesetzlichen Vorschriften zur Flugvorbereitung äußerst dürftig seien sowie ungenau definiert wären, und ihnen auch nicht jeder Pilot gleich unterliegen würde. Deshalb meine Nachfrage.

W

[W.Bligh]

Wenn ich einen Flug von A nach B plane, muß ich neben den aktuellen Karten das Wetter und die Daten und Anflugblätter der Ziele parat haben, sonst kann es mir passieren, dass ich, wie der Idiot vor etlichen Jahren in Kempten, plötzlich kopfüber in einer Hochspannungsleitung hänge.

Selbiges sollte man auch für Ausweichplätze parat haben.

Wenn ich mit dem Platz Sprechfunk aufnehmen kann, bin ich schon wieder auf der sauberen Seite.
Befindet sich aber während der Woche kein Flugleiter am Platz, handelt es sich um eine Aussenlandung, die dann theoretisch in die Kompetenz des Luftfahrt Bundesamtes fällt.

An gerne angeflogenen Plätzen sollen sich auch manchmal Beamte des LBA aufhalten und Piloten kontrollieren.

[Fred]

Zitat von W.Bligh

Wenn ich einen Flug von A nach B plane, muß ich neben den aktuellen Karten das Wetter und die Daten und Anflugblätter der Ziele parat haben, sonst kann es mir passieren, dass ich, wie der Idiot vor etlichen Jahren in Kempten, plötzlich kopfüber in einer Hochspannungsleitung hänge.

Ach Du warst das ? Mit einem MoSe in Durach .....
Zum Glück ist Dir nichts passiert.

[Fred]

Zitat von Warmduscher

Nur habe ich aus Pilotenkreisen gehört das die gesetzlichen Vorschriften zur Flugvorbereitung äußerst dürftig seien sowie ungenau definiert wären, und ihnen auch nicht jeder Pilot gleich unterliegen würde. Deshalb meine Nachfrage.

W

Bereits in den ersten theor. Unterrichtsstunden habe ich das meinen Flugschülern eingebleut - das Fach heißt Luftrecht.

Wenn Piloten angeblich behaupten, dass die Vorschriften für Flugvorbereitung "äußerst dürftig sowie ungenau definiert" seien,
dann haben sie im Theorieunterricht geschlafen.