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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #26  
Alt 05.06.2018, 19:04
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Gibt es schon:

http://www.neander-motors.com/motore...-aussenborder/

Aber frag mal nach den Preisen. Zum Anderen ist ein solcher Motor nicht für die Gelegenheitsnutzer gedacht. Er möchte dauerhaft laufen. Und genau da wäre für mich die Schnittmenge zum Innenborder.
__________________
Gruß

Klaus

Küstenklatsch der Kieler Sprotten
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  #27  
Alt 05.06.2018, 19:34
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Zitat:
Zitat von stenner Beitrag anzeigen

Wurde in Deutschland entwickelt, wird aber bei Steyr in Österreich gefertigt. Genau genommen, ist er also ein halber Alpenländler
__________________
Cheers, Ingo
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  #28  
Alt 05.06.2018, 19:39
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Zitat:
Zitat von michelangelo Beitrag anzeigen
Hallo,
ich stelle mal hier meine Frage frech rein, weil ich ansonsten kein vernünftiges Bord dafür gefunden habe.
Also: " Warum stellt keine deutsche Firma Aussenborder her?"
Sind unsere Ing. unfähig? Wohl eher nicht
Ist der Bau zu teuer? Bei den Preisen für AB-er wohl eher auch nicht!
Wieso müssen wir Billigschrott aus Japan und Co. kaufen, zudem für einen unverschämt hohen Preis.

der vermeintliche Billigschrott aus Japan ist der Stoff, den unsere Herrn Entwickler als Lehrbuch benutzt haben !!!
VW und Co. würden z.T. heute noch keine vernünftige Motorensteuerung (EFI) haben, wenn sie nicht (wie bei vielen anderen auch) bei den Japanern geklaut hätten...damals und bis heute hat sich dahin gehend jedenfalls keiner um Urheberrchte geschert, Toyota, Yamaha und Mitsubishi wären beim Erlangen von Schadenseratzansprüchen jedenfalls ganz weit vorne.
Es steckt selbst heute auch noch viel Japanische Microelektronik in vermeintlich deutschen Automobilen...


Also nicht zuviel Dampf in die falsche Richtung abblasen !



Zitat:
Zitat von michelangelo Beitrag anzeigen
Ach ja: Zum Teufel mit " Schadstoffausstoss". Ein Silvester ohne Feuerwerk und der Feinstaubausstoß ist drastisch rediziert!

Mit dieser Meinung begibst du dich übrigens auch ganz weit weg von vernünftigen Ansichten...
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Gruß Dete

...weiter weiter ins Verderben, wir müssen leben bis wir sterben
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  #29  
Alt 05.06.2018, 19:41
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Um auf die Frage des TO zu kommen:

Wer im Mainstream der etablierten AB Hersteller mit ihren breiten Modellpaletten mitmischen will, braucht m.E. schon eine ordentliche Kapitaldecke. Entwicklung und Produktion sind das eine - ein internationales Vertriebs-, Service- und Ersatzteilnetz noch mal was anderes.

Entweder man kopiert also (siehe Parsun) oder man rechnet mit ROI Zeitfenstern, die heutzutage jeden Investor in Ohnmacht stürzen.

Der o.g. Diesel besetzt eine Nische. Da besteht vielleicht eine Chance. Obwohl ich gewisse Zweifel hege. Naja... man wird sehen.
__________________
Cheers, Ingo
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  #30  
Alt 05.06.2018, 19:47
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Servas!


Vielleicht einfach mal selber anfangen und nen deutschen Aussenborder entwickeln. Vor Kurzem war doch hier einer, der in den U-Boot-Bau einsteigen wollte. Der sucht glaub ich noch nach einer geeigneten Antriebslösung...
Wenn sich da mit ein bisschen KnowHow und Pioniergeist kein geeigneter Markt auftut...


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Gruß Daniel
" We´re gonna need a bigger boat." Chief Martin Brody, 1975
> Glastron Carlson CV23 <
>Roger Clark Glastron SSV 174<

>Glastron V153 Futura<
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  #31  
Alt 05.06.2018, 19:53
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Zitat:
Zitat von Broeseltorte Beitrag anzeigen
Wenn sich da mit ein bisschen KnowHow und Pioniergeist kein geeigneter Markt auftut...

Nachhaltigkeit ist die Devise:






Darauf kann man doch aufbauen
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Cheers, Ingo
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  #32  
Alt 05.06.2018, 19:57
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Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
Nachhaltigkeit ist die Devise:






Darauf kann man doch aufbauen

Super!!!

Hast Du das Ding zu Hause? Ich hab noch nen alten Rasenmäher rumstehen der weg muss. Die wird man doch irgendwie zusammenflanschen können...



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Gruß Daniel
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>Roger Clark Glastron SSV 174<

>Glastron V153 Futura<
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  #33  
Alt 05.06.2018, 20:04
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Was für Sorgen- die Japaner können es halt. Was sollen denn die Amerikaner sagen: Die haben Mercury und was fährt in Florida? Yamaha
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  #34  
Alt 06.06.2018, 09:21
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Zitat:
Zitat von Eiderhopper Beitrag anzeigen
Was sollen denn die Amerikaner sagen: Die haben Mercury....... mrgreen:
Und die Mercury's werden noch in der Fabrik von Tohatsu gebaut , ebenso wie andere Namhafte dies tun lassen

Und hier propagieren wieder einige "deutsche Außenborder für deutsche Bürger"
__________________
Gruß
Metti
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  #35  
Alt 06.06.2018, 09:39
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Genauso wie deutsche Autobauer im Ausland fertigen lassen und die Teile nur noch hier zusammenschrauben....
Teilweise ja auch im Ausland Werke unterhalten und die Fahrzeuge dann hier verkaufen
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Gruß Volker
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und immer `ne Handbreit Sprit im Tank
http://www.msv-germersheim.de

Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
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  #36  
Alt 06.06.2018, 22:59
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Zitat:
Zitat von SeaRay 160BR Beitrag anzeigen
Und die Mercury's werden noch in der Fabrik von Tohatsu gebaut , ebenso wie andere Namhafte dies tun lassen

Und hier propagieren wieder einige "deutsche Außenborder für deutsche Bürger"

... und Tohatsu kauft bei Honda ein.


... die Japaner haben den höchsten Industriestandard. Da können sich dt. Unternehmen ne Scheibe abschneiden.


... die Preise für Ab kann ich jedoch auch nicht nachvollziehen. Für nen 100 PS Viertakter bekomme ich einen Jetski, ein Motorad, ...... .


... setzt man die Preise für einen 100 PS Viertakter zu einem 25 PSler ins Verhältnis, wird es noch wahnsinniger( 3700€ für lächerliche 25 PS ).


... ach ja, für 7990€ gibt es nen Dacia Logan Kombi neu, für 13500 € neuen Renault Megane Kombi neu, einen schicken Fiat Tipo Kombi neu, ...... .
.
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Schöne Grüsse !
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  #37  
Alt 07.06.2018, 00:30
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corvette-gold corvette-gold ist offline
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Habe ich doch schon geschrieben. Auch und vor allem bei Mercruiser.
Da klagen auch die Amis drüber. Ein 4,5 L Motor kostet da auch schon 10 000$

In einem US Forum habe ich gelesen,
die großen Hersteller über Lobbyarbeit die gesetzlichen Auflagen hochsetzen.
So hoch, das nur wenige Hersteller nur mit Hi tech Produkten die Normen
und Vorschriften erfüllen können.

Man hat dort den Eindruck, das z.B GM den Umweltbehörden vorschlägt,
was möglich ist und das als Gesetzesvorlage ( Vorschlag) den Umweltbehörden zusendet.
Wohl wissend, das diese meistens eins zu eins umsetzen werden.
Mercruiser verdient prächtig daran. An Motoren, wo viel dran ist, kann auch
viel kaputt gehen. Und die Ersatzteile sind bei den neuen MPI sehr teuer
und ne riesige Einnahmequelle.
Eine Spirale, die dazu führte, dass Schrittweise sich alle Motoren sich in den letzten
10 Jahren, sich mindestens verdoppelt haben.
Auch zieht der Design Schutz. Auf einem 5,7 L Gus Block ist kein Patent Schutz mehr drauf.
Da gibt es noch verschiedene Firmen, die die Dinge herstellen.

Das ist einer der Gründe, weshalb man Longblocks immer noch für 3500 erhällt.

Beim 4,5 oder 6,2 sieht es anders aus. Schon wegen des Alu Blocks Herstellung und der Patente
Grüße Frank
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Geändert von corvette-gold (07.06.2018 um 00:43 Uhr)
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  #38  
Alt 07.06.2018, 07:37
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Freibeuter Freibeuter ist offline
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Wir haben noch 3 klassische Kleinmotorenhersteller in Deutschland: Dolmar, Stihl und Solo.
Ich glaube Solo hat sich als letztes daran versucht.

Ich habe mich schon so oft gefragt warum der Markt nicht bestritten wird? Es kann nur an der Ertragslage des Produkts liegen bzw. das der Hauptabsatzmarkt nicht in Europa liegt oder liegen würde.
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Jörg von der (ex)Freibeuter
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  #39  
Alt 07.06.2018, 08:14
horstj horstj ist offline
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Zitat:
Zitat von Freibeuter Beitrag anzeigen
Ich habe mich schon so oft gefragt warum der Markt nicht bestritten wird?

Stückzahlen.
Schätze mal VW stellt an einem Tag so viele PKW Motoren her wie VW Marine im Jahr absetzt. Die technischen und qualitativen Anforderungen sind aber ähnlich hoch. Dass man in dem Segement ernsthaft mit Umweltauflagen zu kämpfen hat kann ich mir hingegen kaum vorstellen.
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  #40  
Alt 07.06.2018, 09:36
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Freibeuter Freibeuter ist offline
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Aber ein schöner Aussenborder von z. B. der BMW M GmbH hätte schon etwas... meinetwegen gerne auch als JV mit Mercruiser. Dass das keine Marktlücke ist?
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Jörg von der (ex)Freibeuter
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  #41  
Alt 07.06.2018, 10:26
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Erposs Erposs ist offline
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Ich hab mich auch schon oft gefragt, warum es im Außenbordermarkt so innovationslos bleibt. 10 PS Außenborder mit 40Kg Gewicht. Das kanns doch nicht sein. Dann kommt Torqeedo mit seinen Elektromotoren, auf den ersten Blick super, ich hab so einen aus der 2. Serie am Spiegel. Aber ungeschützte RJ12 Stecker für die Elektronik??? Meinen die das ernst? Bei den aktuellen Modellen soll das abgestellt sein, ich hab nun auch noch eine Dose Kontakt- und Tunerspray an Bord. Soviel zum Thema Innovation und Umsetzung.

Auf diesen Hersteller hab ich mal gewartet, aber auch da kommt nix. Das wär mal ne Basis für einen schönen leichten AB gewesen. Derzeit wiegen 9PS 40Kg, viel zu schwer.
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Gruß, Jörg!
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  #42  
Alt 07.06.2018, 17:28
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Ich frage mich auch warum ein Außenborder genau soviel kostet wie ein komplettes Auto.

Allein an den Stückzahlen kann es doch nicht liegen. Die Autos haben doch viel kürzer Produktzyklen und höhere Forschungskosten. Bei den Außenbordmotoren tut sich doch nicht wirklich viel und ich schätze mal wenn Innovationen kommen dann werden die zuerst bei den Zweirädern entwickelt und dann einfach übernommen.


Gruß
Chris
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  #43  
Alt 07.06.2018, 22:21
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corvette-gold corvette-gold ist offline
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Ich frage mich auch warum ein Außenborder genau soviel kostet wie ein komplettes Auto.
Gruß
Chris
Weil es keine echte Konkurenz gibt. Grüße Frank
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  #44  
Alt 22.06.2018, 14:47
swath swath ist offline
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Zitat:
Zitat von Freibeuter Beitrag anzeigen
Es kann nur an der Ertragslage des Produkts liegen bzw. das der Hauptabsatzmarkt nicht in Europa liegt oder liegen würde.
Eher liegt es daran, daß Japaner damals "quicker off* the mark" waren, als die Deutschen,
denn unter den ca. 61 Mio. Deutschen gibt es imho mehr AB-Besitzer, als unter den ca. 122 Mio. Japaner, und das obwohl die Bootssaison in J. um einiges länger ist



*oder on

Geändert von swath (22.06.2018 um 14:54 Uhr)
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  #45  
Alt 22.06.2018, 16:02
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Pokolyt Pokolyt ist offline
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Zitat:
Zitat von swath Beitrag anzeigen
Eher liegt es daran, daß Japaner damals "quicker off* the mark" waren, als die Deutschen,
denn unter den ca. 61 Mio. Deutschen gibt es imho mehr AB-Besitzer, als unter den ca. 122 Mio. Japaner, und das obwohl die Bootssaison in J. um einiges länger ist



*oder on
Deutschland 2017 82 Millionen
Japan 2017 126 Millionen
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Viele sprechen die gleiche Sprache und verstehen sich doch nicht!.

Gruß Lothar an der Saale
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  #46  
Alt 22.06.2018, 22:41
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ChrAK78 ChrAK78 ist offline
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Bis wann hat denn eigentlich die Berliner Firma König Außenbordmotoren hergestellt?
Bislang weiß ich laut Wkipedia nur, dass die Firma (die u.a. auch Flugzeug-Motoren gebaut hat) am 31. Mai 1998 geschlossen wurde.
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  #47  
Alt 01.07.2018, 11:31
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corvette-gold corvette-gold ist offline
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Hallo, sitze gerade auf dem Flughafen.
"
Dieter König starb am 17. August 1991 an den Folgen seiner schweren Verletzungen, einen Tag nachdem er bei Saarmund mit einem Ultraleichtflieger während eines Testfluges abstürzte, im Krankenhaus.
"
Danach gab es weder im Rennsport, noch Flugzeugmotoren.
Einen Neuentwicklung von Motoren kam wegen der neuen Umweltauflagen
nicht mehr zu stande.
Man verkaufte noch Resbestände.
Am Ende führte man noch Wartung und Reparaturen aus, bis auch die sich nicht mehr rentierten.
Zusammengefasst, nach dem tot von König war das Schicksal
der Firma besiegelt, die Nachfolger haben es nicht geschafft das weiter zu führen.
Grüße Frank
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Geändert von corvette-gold (01.07.2018 um 16:22 Uhr)
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  #48  
Alt 01.07.2018, 15:25
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Zitat:
Zitat von Freibeuter Beitrag anzeigen
Wir haben noch 3 klassische Kleinmotorenhersteller in Deutschland: Dolmar, Stihl und Solo.
Ich glaube Solo hat sich als letztes daran versucht.

Ich habe mich schon so oft gefragt warum der Markt nicht bestritten wird? Es kann nur an der Ertragslage des Produkts liegen bzw. das der Hauptabsatzmarkt nicht in Europa liegt oder liegen würde.

Ich habe mal einige Jahre bei DOLMAR gearbeitet. Der Grund, warum DOLMAR und SOLO nicht wirklich wachsen sind Fehler in der Strategie und in der Qualität. Aber das größte Problem heißt STIHL. Die sind einfach gut und haben ein gewaltig gutes Markenimage und eine Markmacht. Einem Forstwirt der seit 20 Jahren eine Stihl hat, wechselt nicht so leicht. Warum auch. Er hat ein gutes Produkt, das funktioniert. Bei einem Händler, der guten Service bieten. Never change a running system...



Und da DOLMAR zu Makita gehört war ich auch einige Male in Japan und habe Werke von Zuliefern (Mitsubishi und Fuji Robin) gesehen. Die sind in der Entwicklung und Produktiion auch nicht besser aufgestellt als unsere Leute. Aber sie haben meist ein gutes Markenimage, gegen das es sich schwer behaupten lässt. Manchmal sind sie allerdings etwas pfiffiger, was den Vertrieb betrifft.



Um auf die AB´s zurück zu kommen. Der Gartenmarkt macht es vor (Verbrenner sind tot), Torqeedo https://www.torqeedo.com/de(kürzlich von Deutz) übernommen dagegen ist extrem innovativ und stellt tolle Produkte her. Ich denke das wird die Zukunft sein - vielleicht in Kombination mit einer Brennstoffzelle. Sicher wird der Verbrenner noch seine Nische haben, aber langfristig ist er tot.


Und zum Thema Bauteile aus Japan / Deutschland: Mein Nanni Diesel (Kubota Basis) hat eine Menge Bauteil Deutscher Zulieferer. Allzu schlecht scheint unsere Industrie also nicht aufgestellt zu sein.


Und abschließend zum Thema VW Marine: Die Motoren waren nicht das Problem sondern die extrem starken Wettbewerber wie Volvo Penta, Yanmar und Vetus. Die haben ein weltweites Servicenetz und einen guten Ruf. Daher ist auch Craftsman Marine gescheitert, erfolgreich in diesen Markt einzutreten. Dahinter stehen Holländer (ehemalige Vetus Leute und ein großer indischer Konzern) - also Leute die Ahnung und Geld haben. Daher war die Zusammenarbeit von VW mit Mercruiser eine gute Idee. VW kann sich auf seine Kernkompetenz fokussieren und Mercruiser erweitert sein Sortimen und hervorragende Dieselaggregat.
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  #49  
Alt 01.07.2018, 16:27
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Zitat:
Zitat von elbsailor Beitrag anzeigen
Und abschließend zum Thema VW Marine: Die Motoren waren nicht das Problem sondern die extrem starken Wettbewerber wie Volvo Penta, Yanmar und Vetus. Die haben ein weltweites Servicenetz und einen guten Ruf. Daher ist auch Craftsman Marine gescheitert, erfolgreich in diesen Markt einzutreten. Dahinter stehen Holländer (ehemalige Vetus Leute und ein großer indischer Konzern) - also Leute die Ahnung und Geld haben. Daher war die Zusammenarbeit von VW mit Mercruiser eine gute Idee. VW kann sich auf seine Kernkompetenz fokussieren und Mercruiser erweitert sein Sortimen und hervorragende Dieselaggregat.
Gut für die Hersteller, ganz schlecht für die Kunden.
Machen wir uns doch keine Konkurenz...
Trotzdem bleibt , die Motoren von VW sind 50% teurer, als sei sein müssten.

Grüße Frank
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