Fregatte kollidiert mit Öltanker - und droht zu sinken

[Totti-Amun]

Zitat von Puuh

Auch wenn du das wohl ironisch gemeint hast, so hast du doch recht. Wobei die "anständige Ausbildung" natürlich nicht unbedingt auf einem Großsegler stattfinden muss.
Jedenfalls hat auf der Brücke der Fregatte wohl wenigstens EIN Mann mit Erfahrung gefehlt.

Die Brücke ist ja immer mit mehreren Mann verschiedener Verwendungsreihen besetzt (die alle zuarbeiten), dazu der Ausguck (in der Regel auch 2 Mann).
Die müssen alle gepennt oder gedacht haben, dem Anderen ist es bereits aufgefallen.
Ich bin mal auf den Abschlussbericht gespannt, sofern der überhaupt veröffentlicht wird.

[Totti-Amun]

Das havarierte Schiff wird abgewrackt:
https://esut.de/2019/06/meldungen/se...L0TR75PJRV8cZE

Zitat von Puuh

Auch wenn du das wohl ironisch gemeint hast, so hast du doch recht. Wobei die "anständige Ausbildung" natürlich nicht unbedingt auf einem Großsegler stattfinden muss.
Jedenfalls hat auf der Brücke der Fregatte wohl wenigstens EIN Mann mit Erfahrung gefehlt.

Stimmt, mann könnte die Jungs auch zur Ausbildung auf einen schicken Lotsenschoner schicken..



Wobei es ja so aussieht, als wäre die alle zusammen zur Schule gegangen...

[thomas020370]

Erschreckend ist, dass das bei HighTech-Kriegsschiffen (ach ja, und LowTech auch, siehe Gorch Fock) anscheinend nix anderes ist als bei meinem Fön :

Ist kaputt, Reparatur würde 50 Euro kosten.
Neuer Fön kostet nur 30.- Euro, also weg damit und ein Neuer her.

LG
Thomas

[Secundus]

Zitat von YunLung

Stimmt, mann könnte die Jungs auch zur Ausbildung auf einen schicken Lotsenschoner schicken..



Wobei es ja so aussieht, als wäre die alle zusammen zur Schule gegangen...

Das Thema mit dem Lotsenschoner hatten wir je gerade

[Andrei]

Zitat von thomas020370

Erschreckend ist, dass das bei HighTech-Kriegsschiffen (ach ja, und LowTech auch, siehe Gorch Fock) anscheinend nix anderes ist als bei meinem Fön :

Ist kaputt, Reparatur würde 50 Euro kosten.
Neuer Fön kostet nur 30.- Euro, also weg damit und ein Neuer her.

Wer es trotzdem repariert, ist ein Umweltengel, da die Ressourcen geschont werden. Elektronisches Geld ist hier keine umweltrelevante Ressource.

[thomas020370]

Klar.

Trotz allem muss man sich Ressourcenschonen erstmal leisten können.

Das würde mir und meinem Fön auch leichter fallen, wenn ich die Reparatur mit anderen Mitteln als meinem privatpersönlichen Geldbeutel leisten könnte ...

LG
Thomas

[Totti-Amun]

Offenbar gibt es nun den Unfallbericht mit dem Ergebnis, dass Grund der Havarie menschliches Totalversagen ist, Fehleinschätzung, Unerfahrenheit, Kommunikationsversagen.

https://hansa-online.de/2019/11/feat...iling_11649439

[Saint-Ex]

Danke für die Info!
Link funktioniert aber leider nicht mehr …
Oder hängt das nur bei mir?

Gesendet von meinem SM-N950F mit Tapatalk

[Chili]

Bei mir geht's zwar, aber kostenpflichtiger Artikel.

[alta_schwede]

Zitat von Saint-Ex

Danke für die Info!
Link funktioniert aber leider nicht mehr …
Oder hängt das nur bei mir?

Gesendet von meinem SM-N950F mit Tapatalk

Im Artikel ist ein youtube video verlinkt.

video

[Pobeda]

Zitat von alta_schwede

Im Artikel ist ein youtube video verlinkt.

Bei 2:21 heißt es im Untertitel "They also observed the object on the radar and AIS, but did not clarify what it was". Haben die ein anderes AIS als ich? Mir wird klar gezeigt, was das für ein Objekt ist, wie schnell es mit welchem Kurs unterwegs ist und vor allem wann und wo der Punkt der größten Annäherung ist. Und auch, wie nah wir uns dabei kommen. Ich bin allerdings nur eine Landratte mit einem Sportboot und etwas Billigelektronik, kein ausgebildeter Nautiker ...

[Puuh]

Die Fregatte hatte AIS nur passiv an. Darum konnte der Tanker auf seinem AIS auch nicht erkennen, um was es sich bei dem Objekt handelte.

In dem Video wird nichts über die Geschwindigkeit der Fregatte gesagt.
Wenn ich recht erinnere, war die mit 17 kn unterwegs - eine selbst für erfahrene Crews "ambitionierte" Fahrtstufe in dem Revier. - Grundsätzlich gilt: Bei unklarer Situation sollte man als erstes mit der Fahrt runtergehen. Dann hat man auch mehr Zeit zum Beobachten und Neu-Einschätzen der Lage.

Tja, ein klassischer Fall von einer "Verkettung unglücklicher Umstände".

[Libertad]

Zitat von Puuh

Grundsätzlich gilt: Bei unklarer Situation sollte man als erstes mit der Fahrt runtergehen. Dann hat man auch mehr Zeit zum Beobachten und Neu-Einschätzen der Lage.

Und ein nicht mehr vermeidbarer Einschlag wird preiswerter.....

[Pobeda]

Du hast kein AIS, nicht wahr?

Zitat von Puuh

Die Fregatte hatte AIS nur passiv an.

Genau deshalb kann nur die Fregatte gemeint sein, der Tanker konnte die Fregatte nicht im AIS "observen". Und da setzt meine Frage wieder ein: was für ein AIS haben die auf der Fregatte, dass denen nicht klar angezeigt wird, was das für ein Objekt ist?

[Bootfan Dieter]

Die Details, warum die Fregatte kollidiert ist, sind doch egal, das ist eine rein marineinterne Angelegenheit, wir werden da nie die Nase dran kriegen.

Fest steht, dass die Fregatte Schuld hatte und hier wiederum allein der "Alte", der Kommandant, denn allein DER hat das Sagen, sonst niemand.

Bootfan Dieter

[Fozzi-Bear]

Nix da, nicht der "Alte" trägt die Verantwortung. DIE "Alte" tuts.

Auf der Brücke waren fast ausschließlich Frauen. Näheres z.B. hier: http://mannikosblog.blogspot.com/201...am-steuer.html

Hätte natürlich auch Männern passieren können, ist in dieser Form aber noch nicht. Was mich aber wirklich fuchst ist die Penetranz, mit der auf den Wikipediaseiten dazu bezüglich aller Versagerstationen stets nur vom "Offizier" geschrieben wird. Peinlich. Sonst findet man zu Beteiligten an solchen Desastern die komplette Familiengeschichte...

Am Ende ists für Opfer eh egal, aber korrekt darfs schon bleiben.

Jens

[Sehbeer]

Zitat von Bootfan Dieter

Die Details, warum die Fregatte kollidiert ist, sind doch egal, das ist eine rein marineinterne Angelegenheit, wir werden da nie die Nase dran kriegen. ...

Nun egal ist es mir nicht. Mich würde es schon interessieren. Und ein wenig haben wir ja nun schon erfahren.

Zitat von Totti-Amun

Offenbar gibt es nun den Unfallbericht mit dem Ergebnis, dass Grund der Havarie menschliches Totalversagen ist, Fehleinschätzung, Unerfahrenheit, Kommunikationsversagen. ...

Die Verkehrszentrale und der Tanker sind in dem Bericht wohl auch kritisiert worden, aber das Wesentliche hat die Besatzung der Fregatte abbekommen.

[Sehbeer]

Zitat von Fozzi-Bear

Nix da, nicht der "Alte" trägt die Verantwortung. DIE "Alte" tuts.

Auf der Brücke waren fast ausschließlich Frauen. Näheres z.B. hier: http://mannikosblog.blogspot.com/201...am-steuer.html

Hätte natürlich auch Männern passieren können, ist in dieser Form aber noch nicht. Was mich aber wirklich fuchst ist die Penetranz, mit der auf den Wikipediaseiten dazu bezüglich aller Versagerstationen stets nur vom "Offizier" geschrieben wird. Peinlich. Sonst findet man zu Beteiligten an solchen Desastern die komplette Familiengeschichte... ...

Wenn ich den Artikel richtig verstehe, ist aber nicht eindeutig klar ob "Frau am Steuer" war. " Es handelt sich dabei vermutlich auch um den wahren Grund, weshalb sich das norwegische Militär so sehr zurückhält beim Nennen der Namen der Verantwortlichen. Es kann gut sein, dass es ausnahmslos Frauen waren, die es schafften, die unsinkbare Fregatte zu versenken."
Es ist wohl nur aus der Vorgeschichte geschlussfolgert. Insofern: Offizier oder Offizierin???

[Totti-Amun]

Zitat von Sehbeer

Die Verkehrszentrale und der Tanker sind in dem Bericht wohl auch kritisiert worden, aber das Wesentliche hat die Besatzung der Fregatte abbekommen.

Ja, ich bin da völlig bei dir, habe nur die Überschrift aus dem von mir verlinkten Artikel zitiert.
Natürlich tragen beide eine Schuld (eigentlich praktisch fast immer bei einer Havarie auf See), auch wenn der Öltanker am Schwerfälligsten war in dem Zusammenhang.

Gruß

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von Sehbeer

Wenn ich den Artikel richtig verstehe, ist aber nicht eindeutig klar ob "Frau am Steuer" war. " Es handelt sich dabei vermutlich auch um den wahren Grund, weshalb sich das norwegische Militär so sehr zurückhält beim Nennen der Namen der Verantwortlichen. Es kann gut sein, dass es ausnahmslos Frauen waren, die es schafften, die unsinkbare Fregatte zu versenken."
Es ist wohl nur aus der Vorgeschichte geschlussfolgert. Insofern: Offizier oder Offizierin???

Ist die schwedische Marine tatsächlich bereits so weit, dass es weibliche Kommandantinnen im Rang eines Fregattenkapitän gibt? Bei der deutschen Marine bisher nur im Rang eines Korvettenkapitän und diese sind auch bisher nur Kommandantinnen auf Minensuchern, die früher den Rang eines Kapitänleutnants brauchten (ich persönlich verstehe eh nicht, warum man den Dienstgrad für das Kommando heraufgesetzt hat).
Wie auch immer, die Schuld und Verantwortung am Ende trägt der Kommandant, auch wenn er nicht auf der Brücke war. Wenn er die Brücke verlässt, hat er dafür Sorge zu tragen, dass das Personal befähigt ist. Und genau letzteres war es offenbar nicht...
Egal, ob der Kommandant weiblich oder männlich ist. Das Veröffentlichen von Identitäten halte ich grundsätzlich für falsch und führt nur zu Fehlinterpretationen der Besserwisser.


Gruß

Totti

[herr]

Ich verstehe nicht warum das Geschlecht überhaupt Erwähnung findet. Als ob das einen Einfluss auf die Fähigkeit haben könnte ein Schiff zu führen.

[Libertad]

Das stimmt nur teilweise. Wenn bei der Besetzung eines Jobs eine Quote eingeführt wird, kann es leicht passieren, daß zum einhalten derselben nicht mehr nur die Qualifikation der Person, sondern auch die Quoteneigenschaft eine Rolle spielt. Dann aber trägt die Politik/Gesellschaft eine Mitverantwortung.

[Totti-Amun]

Zitat von Libertad

Das stimmt nur teilweise. Wenn bei der Besetzung eines Jobs eine Quote eingeführt wird, kann es leicht passieren, daß zum einhalten derselben nicht mehr nur die Qualifikation der Person, sondern auch die Quoteneigenschaft eine Rolle spielt. Dann aber trägt die Politik/Gesellschaft eine Mitverantwortung.

Mir wäre es neu, wenn beim Militär eine Quote eingehalten werden muss. Ich hake aber mal im Personalamt nach.
Bliebe nur zu klären, ob eine Quote auch zum Niedergang der Qualität führt, was ich nicht zwangsläufig glaube.

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Bliebe nur zu klären, ob eine Quote auch zum Niedergang der Qualität führt, was ich nicht zwangsläufig glaube.

nicht Zwangsläufig aber auch nicht ausgeschlossen....

es kann sein das eine Stelle Frei ist und diese aufgrund der Quote mit einer Frau besetzt werden muss.....

nun bewerben sich 10 Männer und eine Frau... dann ist es relativ egal wer besser geeignet ist...

ich werde keiner Frau die Qualifikation absprechen.. aber ich würde mich unwohl fühlen nur aufgrund einer Quote auf eine Position zu kommen...