Schmaleren Steuerzylinder

[AG31]

Moin,
gibt es einen schmaleren Zylinder als Alternative zum Baystar HC4645H?
Mir fehlen ein paar cm zum Einbau. Der Tritt war dem Kontrukteuren wohl wichtiger als die Technik....
Ich hoffe die Bilder sprechen für sich, ist von Handy getipselt.

[Quicky]

Hallo Matthias

Das ist ja eine totale Fehlkonstruktion! Selbst wenn jetzt etwas mehr Platz wäre, kann der Motor denn überhaubt hoch Getrimmt werden,denn soweit erkennbar Verjüngt sich die Motorwanne ja auch noch. Wie auch immer. Lenkzylinder von Ultraflex haben auch 540mm
Meine von Lecomble&Schmitt hat 553 mm,habe mal weiter gesucht,bisher aber keine schmaleren Lenkzylinder gefunden,eher alle noch länger ,Richtung 590 mm.
Jetzt aber mal andersrum gefragt,was ist das für ein Boot ? was darf max an AB angehängt werden ? und was hast du für einen AB ? Haste das Boot gekauft ohne Motor,oder welche Erklärung gibt es dafür ?

Gruß Jörg

[Quicky]

https://www.awn.de/hydraulische-steu...SABEgK4lPD_BwE

Vielleicht käme dieser Zylinder in frage,finde allerdings kein Maßangaben. Einfach mal bei AWN anrufen,wenn auf Lager können die dir auch das Längenmaß benennen.

Gruß Jörg

[RING18]

Schonmal darüber nachgedacht das ein schmalerer Zylinder auch weniger Leinkeinschlag bedeutet. Es hat einen Grund warum die alle etwa gleich breit sind

So wie das aussieht kannst du ohne größere Umbauten einfach keine Hydrauliklenkung fahren.

[Matze66]

Hättest Du denn die Möglichkeit, einen "normalen" Hydraulikzylinder ins Boot einzubauen, so dass nur die Schubstange zum Motor geht? Ich habe bei mir nach dem gleichen Prinzip auch keine original Mercruiser Hydraulik verbaut (allerdings Innenborder mit AlphaOne Z-Antrieb).

[checki]

Zitat von RING18

Schonmal darüber nachgedacht das ein schmalerer Zylinder auch weniger Leinkeinschlag bedeutet. Es hat einen Grund warum die alle etwa gleich breit sind

So wie das aussieht kannst du ohne größere Umbauten einfach keine Hydrauliklenkung fahren.

Die von Quicky empfohlene Lenkung mit Tillerarm sollte hier funktionieren.
Ggf. muß ein Topf oä. an der Wannenseite verbaut werden.

[RING18]

Zitat von checki

Die von Quicky empfohlene Lenkung mit Tillerarm sollte hier funktionieren.
Ggf. muß ein Topf oä. an der Wannenseite verbaut werden.

Jörg, da fehlt so viel um den vollen Lenkeinschlag hin zu bekommen das er da auch einen Teil der Stufe wegsägen und umbauen muss. Ich schrieb ja nicht das es nicht geht, nur das er was umbauen muss dafür.

[checki]

Zitat von Matze66

Hättest Du denn die Möglichkeit, einen "normalen" Hydraulikzylinder ins Boot einzubauen, so dass nur die Schubstange zum Motor geht? Ich habe bei mir nach dem gleichen Prinzip auch keine original Mercruiser Hydraulik verbaut (allerdings Innenborder mit AlphaOne Z-Antrieb).

Das Problem wäre hierbei, dass der AB getrimmt werden muß.

[Matze66]

Zitat von checki

Das Problem wäre hierbei, dass der AB getrimmt werden muß.

Ja, das war schon klar, wäre die Frage, in wie weit dann die Auslenkung ist. An Steuerbord ist ja eh' bereits eine halbwegs große Öffnung, die könnte man erweitern, Gummibalg drauf machen, dann könnte das passen.
Alternativ die Aufnahme vom Zylinder direkt an der Wand befestigen, aber dann müsse das ordentlich verstärkt werden.
Es sieht auf jeden Fall nicht so aus, als würde die übliche Lenkung sinnvoll passen.

[Quicky]

Zitat von checki

Die von Quicky empfohlene Lenkung mit Tillerarm sollte hier funktionieren.
Ggf. muß ein Topf oä. an der Wannenseite verbaut werden.

Steuerbordseitig ist ja eh schon ein Loch ausgeschnitten worden,da muss er sich dann eh was für einfallen lassen. Der Topf oä muss aber schon etwas größer sein um auch den Motor trimmen zu können.

Gruß Jörg

Upps ,der gleiche Gedanke.

[checki]

Zitat von Quicky

Steuerbordseitig ist ja eh schon ein Loch ausgeschnitten worden,da muss er sich dann eh was für einfallen lassen. Der Topf oä muss aber schon etwas größer sein um auch den Motor trimmen zu können.

Gruß Jörg

Upps ,der gleiche Gedanke.

Als wir noch mech. Doppelkabellenkungen verbaut haben,
fertigten wir diese Töpfe aus Edelstahlblech auf Maß, nur so groß wie gerade nötig. Ein Schlosser hilft da ggf. Weiter.

[AG31]

Moin Moin Maenners,
um es gleich auf den Punkt zu bringen:
Es wird gereade vor Ort abgeklaert ob jemand die Wanne entsprechend vergroessert. Diesen breiten "Tritt" brauche ich da hinten eh nicht...

Eigentlich war der Plan die Seastar-Lenkung in eine Active Cabin 505 mit Mercury F80 einzubauen, aber wer hat schom im Kopf, dass die Wanne so asymetrisch ist, wenn das Boot gute 1800km weit weg steht. Was habe ich mit dem Kopf geschuettelt, als ich feststellen musste, dass der "Tritt" fuer die Badegaeste wichtiger ist als die technische Funktion, bzw die Moeglichkeit eine Hydraulik einzubauen. Wobei, eigentlich begann das Kopfschuetteln schon als ich feststellen musste, dass die Befestigungsmutter vom Teleflex Lenkkabel nicht durch den Ausschnitt passt, ohne dass man den Motor verkantet, bzw. schraeg setzt. Quicksilver baut ein Boot fuer Mercury Motoren und dann ist nicht mal der Ausschnitt fuer das Lenkkabel in einer Linie mit der Kippachse...
Becher einlaminieren geht auch nicht so einfach, da der Zylinder beim Runtertrimmer etwas ueber den Tritt steht.

Nun, wir werden sehen was bei der Geschichte herauskommt und das Problem eine radikale Loesung erfahren wird.

Einer weitere Moeglichkeit waere es den Zyliner mit einen Offet zu montieren, aber da die hiesigen Metaller anscheinend nur drehen und nicht schleifen koennen, hat sich keiner gefunden, der eine neue Nut in den Befestigungsarm gebracht hat. Ich war schon drauf und dran selber mit der Flex....
Naja, morgen noch die Batterien laden, die Werkstatt aufraeumen, dann erst mal wieder zurueck nach Deutschland und von dort deligieren wie der "Nautico" das Problem loesen wird.... War mal wieder eine tolle Woche Urlaub, ohne dass sich der Trailer auch nur bewegt hat

b.t.w. italienische Tastauren sind fuer uns Deutsche auch nicht so der Hit, aber das Bier schmeckt auf vor dem Rotwein

[-the mechanic-]

Zitat von AG31

Ich hoffe die Bilder sprechen für sich

Moin,

auf dem Bild sieht es so aus als ob der Motor gar nicht mittig montiert ist. Oder ist überhaupt noch nicht angebolzt? Der Zylinder ist dadurch ja auch gar nicht mittig im Kipprohr fixiert. Die Breite der Motorwanne ist eigentlich ausreichend, wenn ich mir das Bild so ansehe. Was für eine Lenkung war vorher montiert? eine "klassische" Teleflex-Lenkung? Warum jetzt eine Hyraulik? Wenn zuvor eine Teleflex/Ultraflexlenkung verbaut war wäre diese SeaStarlenkung evtl. eine Alternazive, das Loch auf der STB-Seite müsste evtl. angepasst werden:

http://www.seastarsolutions.com/prod...ar-side-mount/



-the mechanic-

[AG31]

Zitat von -the mechanic-

Moin,

auf dem Bild sieht es so aus als ob der Motor gar nicht mittig montiert ist. Oder ist überhaupt noch nicht angebolzt? Der Zylinder ist dadurch ja auch gar nicht mittig im Kipprohr fixiert. Die Breite der Motorwanne ist eigentlich ausreichend, wenn ich mir das Bild so ansehe. Was für eine Lenkung war vorher montiert? eine "klassische" Teleflex-Lenkung? Warum jetzt eine Hyraulik? Wenn zuvor eine Teleflex/Ultraflexlenkung verbaut war wäre diese SeaStarlenkung evtl. eine Alternazive, das Loch auf der STB-Seite müsste evtl. angepasst werden:

http://www.seastarsolutions.com/prod...ar-side-mount/



-the mechanic-

Der Zylinder könnte eine Alternative sein, habe bisher leider keine technische Zeichnung dazu gefunden.
Der Motor sitzt schon da wo er sitzen soll
Die Teleflex hat genervt war so leichtgängig, dass der Motor beim hochtrimmen zu Seite kippte und von seitlichen Wellengang bewegt wurde, wenn man das Steuerrad losgelassen hat und es gab auch nur ein Geschwingkeit wo man das Steuerrad selbe bei Ententeich loslassen konnte, ohne dass es zu einer Kreisfahrt gekommen ist. Ich sage mal: Einmal Hydraulik, immer Hydraulik...

[-the mechanic-]

Moin,

danke für das Foto mit der Heckansicht, nun wird die Lage deutlich
Warum hast Du nicht einfach den bestehenden Lenkkopf durch eine NFB-Variante ersetzt? Du hättest somit am Motor noichts ändern müssen.

NFB-Lenkköpfe gibt es sowohl von SeaStar-Steering (vormals Teleflex) also auch von Ultraflex, was oft als Erstausrüstung bei Quicksilver verbaut wurde.

Teleflex:

http://www.seastarsolutions.com/wp-c...4.2_rotary.pdf

Ultraflex:

http://ultraflex.ultraflexgroup.com/..._id511_eng.pdf

Die NFB (Non-FeedBack) Lenkköpfe haben einen eingebaute Selbsthemmung welche den von Dir beschriebenen Kippeffekt unterdrücken. Geeignet für Maschinen bis 150 PS.

-the mechanic-

Zitat von AG31

Der Zylinder könnte eine Alternative sein, habe bisher leider keine technische Zeichnung dazu gefunden.

PS: auf Seite 3-19 findest Du die Abmessungen für den Sidemount-Hydraulikzylinder: http://www.seastarsolutions.com/wp-c.../SL6001-24.pdf

[schlauchi20]

Du darfst nicht vergessen, das bei diesem Zylinder auch auf der dem Zylinder abgewandten Seite ein gewisser Platzbedarf besteht. Falls Du was brauchst, Boot steht bei mir zu Hause. Schick mir eine PM, dann kann ich Dir ev. helfen.

Gruß Rüdiger

[-the mechanic-]

Zitat von schlauchi20

Du darfst nicht vergessen, das bei diesem Zylinder auch auf der dem Zylinder abgewandten Seite ein gewisser Platzbedarf besteht.

Moin,

der Platzbedarf auf der Backbordseite entspricht genau dem der zuvor installierten Seilzuglenkung. Es ragt lediglich die Schubstange heraus, auf die alte Tillerarm montiert wird.

-the mechanic-

[schlauchi20]

Hallo mechanic

ja, da hast Du Recht. auf das Ende des Zylinders ( besser der Schubstange) kommt ein Tillerarm. Ich weiss aber nicht, ob es zu jedem Motor nur einen Tillerarm gibt, oder ob der Tillerarm passend zur Ansteuerung gekauft werden muss.
Lenkung war bei mir am Boot montiert. Habe den Zylinder zwar mal tauschen müssen, aber da passte natürlich der Tillerarm.

@ Matthias
wenn Du versuchen möchtest, einen gebrauchten Zylinder neu einzudichten, kannst Du Duch auch melden. Mir ist der im Urlaub undicht geworden, da ging auf die Schnelle nur NEU.

Gruß Rüdiger

[-the mechanic-]

Zitat von schlauchi20

Ich weiss aber nicht, ob es zu jedem Motor nur einen Tillerarm gibt,

Moin,

der Tilleram ist immer im Lieferumfang des Aussenborders enthalten und passt dann auf die Lenkung deiner Wahl.

-the mechanic-

[KevinFLT]

Wir haben bereits mehrere 505 Cabin auf Hydrauliklenkung umgebaut. Nehme diesen Zylinder und Du musst nicht einmal neue Löcher bohren:

https://allpa.de/seastar-aussenbord-...enmontage.html

Gruß
Kevin (Bootscenter Kiel) (Werbung muss jetzt sein!)

[AG31]

Moin Moin,
ich war natürlich nicht untätig (dem Feiertag sei dank).
Der Seastar 5370-3 ist zu meinen Favoriten geworden.
Dann habe ich noch diesen gefunden:
https://tenten-boats.de/Ultraflex-Le...r-Serie-UC-OBS


Angebote für entsprechende Hardware werden natürlich gern entgegengenommen


Danke für eure regen Diskussionen (auch wenn ich momentan nicht so aktiv daran teilnehme). Es war der richtige Denkanstoss dabei und ihr habt mir meine Überlegungen bestätigt.


Jetzt habe ich 4 Wochen Zeit den passenden Zylinder in den Koffer zu packen, falls der ins Handgepäck passt

[AG31]

So,
der entsprechende Zylinder ist eingebaut und das Problem (auf den Trockenen) gelöst. Am Montag geht das Boot ins Wasser und dann wird getestet. Sind jetzt evt ein paar Umdrehungen mehr von hart-zu-hart, aber ich werde erst auf dem Wasser entscheiden ob ich die Steuerpumpe noch tausche. Mal sehen wie der AP mit den unbalancierten Zylinder klar kommt.
https://youtu.be/KSja0UEisrE