von Kiel nach Södertalje

[juerg67]

Hallo zusammen,
Ich habe folgendes im Sinn :

Mit einer Meteo Siplar , das ist ein 6Meter GFK Segelschiff von 1970 mit sehr tiefem Freibord , möchte ich von Kiel an den Mälaren segeln.
Das heisst es geht via Kopenhagen die Süd und Ostküste von Schweden hoch. Und dann wieder zurück .
Die Ostsee kenne ich überhaupt nicht.

Fragen:
1. Denkt ihr das ist schon sehr ambitiös mit dem kleinen Schiff oder eher ein Standardtörn?
2. Wie viel Zeit würdet ihr dafür schätzen ?

Vielen Dank für eure Tipps
Juerg

[juerg67]

Ich wollte noch folgendes erwähnen :
Wir sind zwei Personen und haben einige Erfahrungen auf Binnenseen .
Das Schiff hat einen 8 PS Zweitakt Aussenbordmotor .

[nordic]

Das sind insgesamt rund 1.200 Meilen.
Als Ersttripp, ohne vorherige Erfahrung auf See, ist das ganz schön anspruchsvoll.
Ich kenne Dein Boot nicht, aber für solch eine Reise brauchst Du schon sehr viel Zeit, um immer das passende Wetter zu haben.
3-4 Monate würde ich auf jeden Fall einplanen.
Altenativ wäre die Route entlang der Westküste und durch den Kanal.
Zuerst würde ich aber einmal Erfahrung auf der Ostsee sammeln.
Als Ersttour würde ich von der Reise abraten.

[spoege]

Zitat von juerg67

…, möchte ich von Kiel an den Mälaren segeln.
Das heisst es geht via Kopenhagen die Süd und Ostküste von Schweden hoch. Und dann wieder zurück .
Die Ostsee kenne ich überhaupt nicht.

Kleines Boot, sehr lange Tour! Vielleicht erstmal über die dänische Südsee vortasten und gucken, wie lange die Puste und der Spaß mit dem kleinen Boot reicht? Da gibt's immer einen Hafen, den man schnell erreichen kann.
Und dran denken, dass die Rückfahrt nach Westen oft gegen den Wind läuft. Das kann enorm nerven.

[juerg67]

Ich nehme mir die Ratschläge zu Herzen.
Gruß juerg

[DieterM]

Hallo Ihr Zwei,

ohne Seeerfahrungen geht man nicht auf Touren auf See und schon garnicht mit so einer kleinen Nußschale.

Ich halte ein 6 m Segelboot nicht für seetüchtig! Auf die Ostsee geht man eher nur mit Kiel-Segelyachten ab 9 m Länge, dann könnt Ihr wenigstens auch ein Gewitter oder Sturm und auch bei Starkwind (!) auf See abwettern, wenn Ihr davon überrascht werdet.

Es gehören in diesem teilweise anspruchsvollem aber auch hochinteressantem und reizvollem Revier gute Navigationskenntnisse und die nötige Navigationsausrüstung mit Kompaß und Seekarten/schwedische Sport-Seekarten dazu!

[spoege]

Zitat von DieterM

Auf die Ostsee geht man eher nur mit Kiel-Segelyachten ab 9 m Länge, …

Das finde ich nun etwas übertrieben – es ist noch nicht lange her, da 30 Fuss schon als großes "Schiff" galten. Ein Folkeboot hat nicht mal 8m, und ist äusserst ostseetüchtig.

[Bernd66]

Hallo,

wir haben eine FAM, 5,40 Meter lang. An der Ostsee sind wir damit regelmäßig das mit Abstand kleinste Boot im Hafen. Meist sind wir in geschützteren Gegenden unterwegs, in Bodden oder, wie dieses Jahr, in den Stockholmer Schären. Ob wir uns auf die offene See trauen hängt sehr vom Wetter ab, auf jeden Fall bleiben wir in Küstennähe. Tagesetappen von 30 sm sind möglich, bei uns aber die absolute Ausnahme. An der Küste muss man damit rechnen, wegen des Wetters auch mal ein paar Tage im Hafen fest zu liegen, an denen man mit einem größeren Boot noch fahren könnte.
Für einen 3-wöchigen Urlaub würde ich hoch trailern, auf eigenem Kiel würde ich nur hoch fahren, wenn ich ein paar Monate Zeit hätte.

Bernd

[DieterM]

Zitat von spoege

Das finde ich nun etwas übertrieben – es ist noch nicht lange her, da 30 Fuss schon als großes "Schiff" galten. Ein Folkeboot hat nicht mal 8m, und ist äusserst ostseetüchtig.

Das ist richtig aber auch die Ausnahme für die Ostsee, daher ist diese Langkielyacht aber auch so erfolgreich. Habe sie bereits mehrfach begeistert gesegelt auf der Ostsee und wir waren auch bei Bf 6 er Wind noch draußen ...! Mit so einer Yacht könnte man den vorgesehenen Törn schon machen, auch wenn es innenein wenig eng ist für eine lange Tour.

Aber hier will ein seeunerfahrener Binnensegler auf die Ostsee bis Södertälje in Schweden mit einem 6 m Segler, keine Ahnung was er da für ein Boot einsetzen will, da er es nicht beschreibt, und ob er überhaupt Navigationskenntnissen hat sagt er auch nicht. Mit einem 6 m Segler kann man sich bis max. 5 Bf Wind bewegen, aber nicht mehr und bei richtigem Seegang ab See 3 ist auch Schluß. Daher meine Warnung!

[spoege]

…hier will ein seeunerfahrener Binnensegler auf die Ostsee bis Södertälje in Schweden mit einem 6 m Segler…

Ich würde erstmal davon ausgehen, dass Juerg nicht leichtfertig sein eigenes Leben und das seiner Partnerin auf's Spiel setzt. Karl-Heinz hat's ja schon gesagt: Viel Zeit, das ist die Grundvoraussetzung. Auf der Ostsee muss man auch immer mit längeren Schlechtwetterperioden rechnen.

Die fehlende Erfahrung mit Revier und Boot ist sicher das Hauptproblem. Aber schon die erste Etappe von Kiel nach Langeland wird der Crew schon ein Gefühl dafür verschaffen, wie realistisch das Vorhaben Schwedenreise ist. Danach kann sie erstmal in einigermassen geschützten Gewässern ostwärts fahren und schauen, wie's läuft.

Oder einfach am Busen von Südfünen bleiben. Mit ihrem Boot kommt sie auch in kleine und absolut ruhige Inselhäfen, z.B. Ristinge oder Drejø Gamle Havn, die die Charteryachten nicht anlaufen. Ich finde, das ist einer der schönsten Segelreviere für kleine Boote, erst recht, wenn man noch nie da war. Zum Erfahrungen sammeln wäre das vielleicht die bessere Wahl als ein langer Trip nach Schweden.

[Vierzigplus]

Den Boots Typ "Meteo Siplar" scheint es schon nicht zu geben.

1.200 sm wären es dann wohl bei perfekten Bedingungen, ein paar Kreuzschläge dazu, Strömung, Umwege zu Häfen, usw. werden daraus schnell 1.600 sm.

Dann bei 5 m WL ergibt sich eine theoretische Rumpfgeschwindigkeit von rund 5,5 Knoten, also im Schnitt 3-4 sm/h, macht rund 500 h, also 100 Tage, 20 Hafentage dazu, also 4-5 Monate.

Mit einem größeren Boot sieht es anders aus, da kann man auch mal bei mehr Wind draussen bleiben oder schon mal 150 Meilen am Stück machen.

[spoege]

Zitat von Vierzigplus

Den Boots Typ "Meteo Siplar" scheint es schon nicht zu geben.

Es gibt eine italienische Werft namens "Comar", dieses Modell heisst "Meteor", Länge käme hin.

[juerg67]

Hallo zusammen,

ich fürchte meine Tablet-Tastatur hat mir einen Streich gespielt.
Das Schiff ist in der Tat eine Sipla Meteor. Sorry für die Verwirrung.
Sipla wurde von Comar übernommen. Die Meteor ist eine in Italien sehr verbreitete kleine Yacht mit einem Kurzkiel. Sie ist ausgelegt für küstennahe Gewässer.

Das Bild von Wolf passt. Ganz grossen Dank für Deine Mühen. Mein Schiff hat bloss kein Süll, wie es hier gezeigt ist. Das ist mit ein Grund, warum sie für hohe Wellen eher weniger geeignet ist. Es ist klar, dass ich dann Pause einlegen müsste.
Nach Euren Schilderungen ist die Ostsee nun eben doch nicht bloss ein grösserer See, daher kommen Eure Warnungen ganz gut bei mir an. Genau das wollte ich ja auch etwas herausspüren.

Die Diskusssion ist für mich sehr fruchtbar. Ich nehme einiges mit:

- Zeitaspekt, Eure Angaben passen etwa auch auf meine Schätzungen
- allenfalls Seetauglichkeit des Schiffs
- allenfalls Fähigkeit der Segelcrew in Frage
- längere Schlechtwetterphasen, das hiesse zwingend Pause/Abwarten
- zuerst Erfahrungen sammeln mit der Ostsee wird empfohlen

- Gute Orte:
--- teilweise anspruchsvolles aber auch hochinteressantes, reizvolles Revier
--- einigermassen geschützte Gewässer gibt es offenbar
--- Busen von Südfünen
--- diverse kleine und absolut ruhige Inselhäfen
--- z.B. Ristinge oder Drejø Gamle Havn
--- Bodden, Stockholmer Schären.
--- eines der schönsten Segelreviere für kleine Boote!
--- Rückfahrt nach Westen oft gegen den Wind , d.h. tendenziell West-Wind
--- Trailer-Alternative: Das ist in der Tat eine Alternative.

Note: Die Idee hat noch ein länger Zeit um zu reifen und köcheln. Ich habe keine Eile und noch viel Zeit mich vorzubereiten. Mit diesem Forum habe ich bloss ersten Schritte zu einer allfällig konkreteren Vorbereitung unternommen.

Dank an alle mit Ihren Meinungen und Hinweisen.

[nordic]

Ohne aufdringlich sein zu wollen:
In meinem Buch von 2008 ist die Fahrt von Södertalje nach Kiel beschrieben.
Click einfach mal die Jahreszahl in meiner Signatur an.