Motor Suzuki DF 140 ATX läuft nicht rund

[vosisaan]

Hallo,

mein Motor Suzuki DF 140 ATX 4 Takt (140PS / Bj.2013 / Nr.14003F-312399)) hat immer wieder die gleiche Störung.
Der Beginn der Störung erfolgt immer nach ca. 500m normaler Fahrt mit 6,5 Knoten, er fängt an zu ruckeln (so als wenn er nicht genug Benzin bekommt). Bei jeder weiteren Fahrt tritt der Fehler sofort beim Start auf.
Die Störung ist unabhängig von der Motordrehzahl, im Leerlauf genauso wie bei Fahrt.
Beim 1.Mal meinte der Motorexperte der Suzuki-Werkstatt, dass ein Benzinschlauch geknickt war. Die Software zeigte laut seiner Aussage keine Fehler an.
Den 1.Tag nach der Reparatur lief der Motor fehlerfrei. Am 2.Tag trat wieder die gleiche Störung auf.
In der Werkstatt wurde jetzt das Thermostat gewechselt.
Wieder der 1.Tag danach lief alles gut, 1 Tag später trat die Störung wieder auf.
Ich bin langsam verzweifelt, was kann das sein?
In der Werkstatt können sie mit der Suzuki-Prüfsoftware keinen Fehler finden, alle Parameter werden in der Norm angezeigt.
Wo würdet ihr mit einer Fehlersuche beginnen? bzw kennt jemand hier dieses Problem?

[Chris_3]

Moin,
würde einen zweiten kleinen Tank, mit neuem Benzinschlauch+ Pumpe (ohne weiteres Geraffel dazwischen) anschließen und hoffen, dass der Fehler nicht mehr auftaucht.
Gruß, Chris

[Dorfteich-9A]

Hast Du ein Vorfilter im Boot oder nur der im Motor?
Der im Motor schafft nix weg, falls sich mal etwas Gummi im Tank auflöst.

[Jens-]

Großer Filter ist sicher wichtig, mit wasserabscheider. Ggf wäre es ganz hilfreich den Pc angeschlossen zu haben wenn der Fehler auftritt. Schon gemacht?


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[coffeemuc]

meine Glaskugel schlägt folgendes vor:

Ein Wackelkontakt oder Kabelbruch an einem Sensor.
Da durch die Reparatur jeweils ein Tag Ruhe war, würde ich zunächst die Steckverbinder/Kabel prüfen die bei der Reparatur bewegt werden/wurden.
manchmal sieht man auch Grünspan, wenn man mit einer hellen Lampe in die Steckverbinder hineinleuchtet.

Da die Software keine Fehler anzeigt ("auslesen"), wäre es interessant zu wissen, welche Fehler von der Software *nicht* angezeigt werden.

[Dorfteich-9A]

Die Sensoren sind überwacht und werden im Fehlerspeicher angezeigt.
Bei der Zündspule bin ich nicht sicher.
Und eine Fehleranzeige in der Software ist zu ungenau, es werden viele
Ausfälle oder Drehzahlüberschreitungen gezählt und angezeigt.
Ein Fehler wie beim Auto muss nicht extra angezeigt werden, muss man ggf selber auswerten.
Ich lese den Motor immer Ende des Jahres aus, auch die Betriebsstunde je Drehzahlbereich (1000er Schritte in min.).
Evt würde ich noch mal nachfragen, ob die Auslesedaten gespeichert wurden.
Um das Benzinproblem einzukreisen, wie schon geschrieben, 2. Tank direkt anschließen und laufen lassen.
Wenn Fehler noch da, Benzinfilter prüfen, damit wäre erstmal grob die Benzinfrage geklärt.
Ich glaube nicht, dass was mit dem Hochdruckteil ist.

[coffeemuc]

Zitat von Dorfteich-9A

Um das Benzinproblem einzukreisen, wie schon geschrieben, 2. Tank direkt anschließen und laufen lassen.
Wenn Fehler noch da, Benzinfilter prüfen, damit wäre erstmal grob die Benzinfrage geklärt.
Ich glaube nicht, dass was mit dem Hochdruckteil ist.

Wäre es denkbar, dass ein Einspritzventil nicht mehr dicht ist, in folge dessen Druckabfall auftritt und folglich alle Zylinder nicht mehr mit Sprit versorgt werden können?

[Dorfteich-9A]

Bin jetzt nicht sicher, ob der Hochdruckteil ein Drucksensor hat, habe zumindest im Schaltplan keinen gesehen (DF175 2008).
Aber wenn ein Injector so undicht wäre, dass der Druck abfällt, müsste der Motor
sehr unrund laufen und schlecht verbrennen?
Man kann aber die Injectoren messen, bei meinem Motor haben die um 10-14 Ohm.
Läuft der Motor hoch oder kannste nur tuckern? Wenn der ins gleiten kommt, aber nur unrund läuft, könnte es ggf wirklich am Injector liegen.
Ob der Dicht ist, kann wohl nur die Werkstatt gut prüfen, muss ja Hochdruck ran.
Aber so lange wir von TS nicht wissen, was mit der Benzinzufuhr ist (Filter etc), würde ich da nicht bei gehen.
Um zu sehen, ob einer defekt oder undicht ist, könnte man auch einen tot legen, ist das Fehlerbild gleich, hat der eine Macke.
Ob man das auch machen darf, sollte ein AB Schrauber wissen.
Ansonsten würde ich mir das Werkstattbuch besorgen, da steht eine Menge drin, auch wenn man selber gar nicht schrauben will oder kann.

[Jens-]

Das Whb sollte ich irgend wo haben [emoji6]


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[vosisaan]

Danke für die vielen Ideen.
Ich werde am Wochenende erstmal einen 2. Tank anschließen und testen. Ich habe nur den Filter im Motor, werde über einen Vorfilter mit Wasserabscheider nachdenken.
Steckverbinder und Kabel werde ich auch nochmal prüfen.
Der PC war angeschlossen bei laufendem Motor mit den auftretenden Störungen, der Experte konnte aber keine Fehler finden.
Gruß
Volker

[coffeemuc]

Zitat von Dorfteich-9A

Aber wenn ein Injector so undicht wäre, dass der Druck abfällt, müsste der Motor
sehr unrund laufen und schlecht verbrennen?
Man kann aber die Injectoren messen, bei meinem Motor haben die um 10-14 Ohm.

Der Benzindruck müsste sich eigentlich in einer Werkstatt messen lassen.
Die 10 bis 14 Ohm beziehen sich auf die Betätigung (Spule zum öffnen), nicht darauf ob sie dicht sind, oder?

Und das Problem besteht doch darin, dass der Motor schlecht läuft, oder?

[Dorfteich-9A]

Zitat von vosisaan

Danke für die vielen Ideen.
Ich werde am Wochenende erstmal einen 2. Tank anschließen und testen. Ich habe nur den Filter im Motor, werde über einen Vorfilter mit Wasserabscheider nachdenken.
Steckverbinder und Kabel werde ich auch nochmal prüfen.
Der PC war angeschlossen bei laufendem Motor mit den auftretenden Störungen, der Experte konnte aber keine Fehler finden.
Gruß
Volker

Also bei so einen großen Motor ist Vorfilter pflicht, der kleine im Motor ist eher für den Notfall zu betrachten.
Bei mir hatte sich ein Stück Gummi aufgelöst im Tank, war alles im Vorfilter geblieben und der Filter im Motor war sauber, nicht ein Partikel drin.
Und hier ein Foto, von welcher Menge ich rede Diese Menge hatte Stillstand bedeutet denke ich.

Ich würde erstmal die Benzinfrage klären, bevor man in den Motor tiefer einsteigt.

[Dorfteich-9A]

Zitat von coffeemuc

Der Benzindruck müsste sich eigentlich in einer Werkstatt messen lassen.
Die 10 bis 14 Ohm beziehen sich auf die Betätigung (Spule zum öffnen), nicht darauf ob sie dicht sind, oder?

Und das Problem besteht doch darin, dass der Motor schlecht läuft, oder?

So habe ich das verstanden, wenn undicht oder nur 3 Zylinder?
Alles möglich. Mit dem Widerstand messen weiß man nur, dass die Spulen ok sind, mehr auch nicht.

[vosisaan]

Nun stellt sich mir noch die Frage wo wird der Vorfilter am besten eingebaut zwischen Tank und Pumpball oder Motor und Pumpball ?
Hast du eine Empfehlung für einen passenden Vorfilter für meinen Motor?

[Dorfteich-9A]

Bei mir ist es Tank, Vorfilter mit Wasserabscheider, Pumpball, Vorfilter im Motor (org), Motor.

Verbaut ist dieser und die Filter kosten um 10-15,- Euro, wechsel den alle 2 Jahre
und gut. Bei den Preisen kann man auch eher mal tauschen, bevor was passiert:
https://www.nauticstore24.at/mercury...93q4-21685.htm

Zum lösen braucht mal noch eine Filterkralle, obwohl nur Handfest angezogen, ist nach 2 Jahren per Hand nix zu machen zum lösen
https://www.ebay.de/itm/Olfilterschlussel-Olfilterspinne-Olfilter-Spinne-Neu-fur-70-120-mm-Durchmesser/361605796574 (PaidLink)

Die Links sind nur als Muster, Händler kenne ich nicht.

[Zergra]

Zitat von vosisaan

Nun stellt sich mir noch die Frage wo wird der Vorfilter am besten eingebaut zwischen Tank und Pumpball oder Motor und Pumpball ?
Hast du eine Empfehlung für einen passenden Vorfilter für meinen Motor?

Pumpball vor den Vorfilter und nicht zu weit weg vom Tank. Wenn die Distanz zu groß ist, kann es sein das er es nicht mehr schaft den Sprit anzusaugen.

[vosisaan]

Habe doch tatsächlich hinter einer Verkleidung in der Nähe des Tank's einen Vorfilter gefunden, toll versteckt.
Habe mir gleich die passende neue Filterpatrone besorgt, konnte ich leider noch nicht wechseln, da ich das Schauglas einfach nicht abgeschraubt bekomme, sitzt total fest an der alten Filterpatrone.

[Dorfteich-9A]

Dann wird das wohl die Ursache sein. Wenn sich ein leichtes Vakuum aufbaut und wenn der Motor tag stehr, sich das wieder ausgeglichen hat.
Beichte mal wie der Filter aussieht, ggf mit Foto.

[vosisaan]

Hallo,
habe jetzt Vorfilter gewechselt, hat leider nicht viel gebracht.
Habe gestern eine längere Testfahrt gemacht. Der Motor schüttelt sich so stark, dass über die hydraulische Lenkung das Steuerrad in den Händen flattert.
Bei maximalem Gas geben wird immer nur eine Drehzahl von ca. 3600 U/min erreicht bei nur 9 Knoten (normal wäre 5600-6200 U/min und 20-30 Knoten).
Dieser Leistungsverlust tritt beim Leerlauf und bei jeder Geschwindigleit auf.
Im Handbuch habe ich gelesen, dass dieses extreme Schütteln des Motors auch an einer defekten Propellerbuchse liegen könnte, ich habe rein optisch nichts erkennen können.
Falls Jemand noch eine Idee hat bitte melden.
Ansonsten muss ich mir in Rostock wohl eine neue Werkstatt suchen.

[Dorfteich-9A]

Wurde der Fehlerspeicher mal ausgelesen? Fehler an Sensoren, Öldruck etc werden unlöschbar gespeichert bzw. gezählt.

[vosisaan]

Meine bisherige Werkstatt will das getan haben und keine Fehlermeldung gefunden.

[Dorfteich-9A]

Also alle Sensorenfehler auf 0..?

[Netzroht]

Tja, das alte Problem bei den neueren Motoren..oder auch Kühlwasserumspülte Microchips.

Kann iregendein Sensor sein. Es müssen nicht alle Sensoren eine Meldung auslösen.

Überlegen wir mal die Grundlagen.

Ein Motor läuft, wie er soll, wenn das Benzin-Luftgemisch im richtigen Verhältnis zur richtigen Zeit im Zylinder gezündet wird. Verraussetzung natürlich : die Mechanik ist i.O.

Wenn er also 5 Minuten normal läuft, dann das spinnen anfängt, kann man davon ausgehen, das die Mechanik passt. Nach 5 Min. sollte der Motor Betriebstemperatur erreicht haben ---> Temperatursensor sollte das dem Steuergerät melden. Vll meldet es aber auch "zu heiss... achnee, doch nicht...doch, zu heiss......doch nicht..."
Das würde das Steuergerät veranlassen können, zylinder weg zuschalten, es kommt zum ruckeln.
Versuch: Kabel vom Sensor abziehen und probieren.

Vllt wird die CDI zu warm, hat eine kalte Lötstelle oder ähnliches. CDI wird warm um arbeitet nicht mehr zuverlässig.

Gibts eine möglichkeit, den Motor absichtlich in den Notlauf zu bringen, oder ist der garnicht vorgesehen? ( einige Sensoren Stecker abziehen) Währe interessant, ob er im Notlauf einigermaßen läuft.

[vosisaan]

Ich habe keine genaue Auskunft erhalten, nur die Mitteilung, dass keine Fehler angezeigt werden. Der Chef hatte sich noch lustig darüber gemacht , dass ich laufend mit dem Motor Ärger habe.
Ich habe von der Werkstatt die Nase voll und muss deshalb eine Andere suchen.
Selbst kann ich leider den Fehlerspeicher nicht auslesen, habe keinen Adapter und kein Software dazu.

[-the mechanic-]

Moin,

ist das ein offizieller Suzuki-Händler?

-the mechanic-