boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Restaurationen



Restaurationen Refits, Lackierungen, GFK-Arbeiten, Reparaturen und Umbauten von Booten aller Art.

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 26 von 26
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 19.10.2019, 20:16
sendmanh sendmanh ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 29.12.2018
Beiträge: 115
Boot: Thompson Carrara 205
5 Danke in 5 Beiträgen
Standard Lack oder Folie?

Hallo zusammen,

Bin gerade dabei meine alte Folie von meinem 7m Boot zu entfernen und überlege ob ich es wieder foliieren soll oder streichen .
Unten habe ich mal ein Bild. Alles was blau ist soll neu kommen.
Wenn ich es streiche dann mit welcher Marke. Die meisten 2k Lacke gibt es nur in wenigen Farben. Oder doch besser foliieren.
Was meint ihr?

Danke

Lg Sven
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	31D8ACD6-1647-4F7F-BF1C-8B631C79C1A6.jpg
Hits:	359
Größe:	86,4 KB
ID:	859133  
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 21.10.2019, 00:40
Sääshii Sääshii ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 17.05.2019
Ort: Schweiz
Beiträge: 164
Boot: Hellwig Marathon V470
79 Danke in 48 Beiträgen
Standard

Schliess mich dir mal an.. habe das gleiche mit meinem neuen Boot vor. Streichen oder Lackieren ist denke ich mal sicher einfacher nur kannst du es dann nicht mehr einfach mal schnell entfernen deswegen werd ich es bei mir eher wider mit Folie machen.. nur ob das so eifach ist es so hin zu kriegen das es gleichmässig aussieht

Gruss Sascha
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DE3F557E-A47A-4DE2-8219-BF03CF1093A2.jpg
Hits:	246
Größe:	155,7 KB
ID:	859313  
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 21.10.2019, 09:29
Benutzerbild von Heliklaus
Heliklaus Heliklaus ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.05.2014
Ort: Eich / Rhein-km 466
Beiträge: 3.671
Boot: Freedom 200sc / Jetski SeaDoo SP
6.152 Danke in 2.606 Beiträgen
Standard

Spühfolie wäre ne Alternative
__________________
Gruß, Klaus

PMR Infos
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=265949
PMR Wimpel bestellen:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=250943
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 21.10.2019, 11:39
sendmanh sendmanh ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 29.12.2018
Beiträge: 115
Boot: Thompson Carrara 205
5 Danke in 5 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Heliklaus Beitrag anzeigen
Spühfolie wäre ne Alternative
Nein das würde mich nicht in Frage kommen.
Ich möchte halt den hintern weiß streichen (Frage ob 1K reicht) und die Streifen folieren oder auch streichen
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 21.10.2019, 11:41
Benutzerbild von G-Tron
G-Tron G-Tron ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 20.05.2019
Ort: Berlin
Beiträge: 900
Boot: Glastron V214 Aventura, Glastron SL177
Rufzeichen oder MMSI: 211859310, Rufzeichen DD9346
1.183 Danke in 510 Beiträgen
Standard

Ich würde Folieren.. hab ich diesen Winter auch auf dem Plan. Allerdings lasse ich es machen, als ungeübter bekomme ich das kaum hin.
Falls jemand aus dem Berliner Raum ne Adresse haben möchte für sowas, gebe ich meinen Kontakt gerne weiter.. hab schon folierte Boote von ihm gesehen. Tip Top!
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 21.10.2019, 11:55
Benutzerbild von Heliklaus
Heliklaus Heliklaus ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.05.2014
Ort: Eich / Rhein-km 466
Beiträge: 3.671
Boot: Freedom 200sc / Jetski SeaDoo SP
6.152 Danke in 2.606 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von sendmanh Beitrag anzeigen
Nein das würde mich nicht in Frage kommen.
Ich möchte halt den hintern weiß streichen (Frage ob 1K reicht) und die Streifen folieren oder auch streichen
Mal ehrlich. Streichen verstehe ich mit Pinsel oder Rolle. Und du willst wirklich ein "streichen" dem "sprühen" vorziehen?

Kann es sein, das du dir mit Sprühfolie nichts vorstellen kannst?

Der Umgang ist wirklich einfach, gibts in allen Farben, ist relativ günstiger als ne Folie anbringen zu lassen, kann jederzeit rückgängig gemacht werden, weil große/lange Flächen folieren schon ein gewisses "Können" erfordert.

Einige bei uns haben ihr gesamtes Auto "sprühfoliert". Kosten für mein SUV würde ca 350€ an Sprühfolie kosten. Bei dir wäre es noch um einiges geringer.
Wie gesagt, ist nur ein Vorschlag von mir
__________________
Gruß, Klaus

PMR Infos
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=265949
PMR Wimpel bestellen:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=250943
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 21.10.2019, 12:44
sendmanh sendmanh ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 29.12.2018
Beiträge: 115
Boot: Thompson Carrara 205
5 Danke in 5 Beiträgen
Standard

Kann man eigentlich auf einen 2K Primer einen 1K Lack auftragen?
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 21.10.2019, 18:41
Benutzerbild von smarzipan
smarzipan smarzipan ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 10.01.2018
Ort: Esslingen
Beiträge: 154
Boot: Maverick Sportboot
290 Danke in 81 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von sendmanh Beitrag anzeigen
Kann man eigentlich auf einen 2K Primer einen 1K Lack auftragen?
Auf 2k solltest du fast alles lackieren können da es Lösemittel beständig ist. So habe ich zumindest meine Antriebsabdeckung lackiert. Umgekehrt geht (soweit ich weiß) nicht. Aber es ist trotzdem ratsam vorher auf irgendeinem Teil die Kompatibilität zu testen.

Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 21.10.2019, 19:49
jogie jogie ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.04.2018
Beiträge: 4.539
3.814 Danke in 2.218 Beiträgen
Standard

" Die meisten 2k Lacke gibt es nur in wenigen Farben "
Schau mal bei einer Lackiererei vorbei.
Die haben hunderte Farben für die Autos.

Zum Folieren Folie nehmen die Nass zu verkleben ist.

__________________
Gruß Jogie
Der keine perfekte Rechtschreibung hat, weil er kein Deutsch Lehrer ist.
Der alle Arbeiten an seinem Boot selber macht und das Forum nicht zur Hilfe braucht.
Und das hier ist ein FORUM, keine SUCHMASCHIENE und auch keine ONLINEWERKSTATT


Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 22.10.2019, 09:18
Benutzerbild von freedom xl
freedom xl freedom xl ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.07.2011
Ort: Rhein Neckar Kreis
Beiträge: 538
Boot: ILVER Galaxi 28
986 Danke in 321 Beiträgen
Standard

Moin, bei Streifen würde ich prinzipiell nur Folie nehmen, das ist würd ich auch behaupten billiger und viel weniger Arbeit !!! Jeder Werbefirma schneidet das kostengünstig in allen erdenklichen Farben zu. ( Meine Frau arbeitet in solch einer Fa.)

Ein Bootskollege hier in der Gegend hat sein Deck mit Sprühfolie "foliert"
und das ist nicht so der "Bringer" würd ich abraten...
__________________
Das Leben ist nicht dafür bestimmt leicht zu ein, sondern um gelebt zu werden... also tun wir es... ich habe den Weg gefunden...Grüße Thomas.......von Rheinkilometer 406...
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 24.10.2019, 10:44
Ranman Ranman ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 15.08.2010
Beiträge: 69
59 Danke in 28 Beiträgen
Standard

Moin,

Folie... würde ich immer wieder machen...
Habe meinen Rumpf "vollfoliert" (siehe Bilder)
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	1.jpg
Hits:	401
Größe:	109,7 KB
ID:	859581   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	2.jpg
Hits:	293
Größe:	54,4 KB
ID:	859582  

Geändert von Ranman (24.10.2019 um 10:50 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 24.10.2019, 10:53
Ranman Ranman ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 15.08.2010
Beiträge: 69
59 Danke in 28 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von G-Tron Beitrag anzeigen
Ich würde Folieren.. hab ich diesen Winter auch auf dem Plan. Allerdings lasse ich es machen, als ungeübter bekomme ich das kaum hin.
Falls jemand aus dem Berliner Raum ne Adresse haben möchte für sowas, gebe ich meinen Kontakt gerne weiter.. hab schon folierte Boote von ihm gesehen. Tip Top!
Ich würde sagen, dass jeder das kann. Habe meine Boot auch selber foliert ohne vorher zu üben. Klar, muss man sich selber zutrauen
Die Backbord-Seite hat ca. 2 Wochenenden benötigt, die Steuerbord-Seite hingegen nur einen halben Samstag
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 24.10.2019, 11:16
derNiederbayer derNiederbayer ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 22.05.2019
Ort: Velden
Beiträge: 72
Boot: Regal Sebring 195XL
116 Danke in 32 Beiträgen
Standard

Hallo Ranman,

wie aufwendig waren die Vorarbeiten? Beim Lackieren muss man ja vorher Schleifen, spachteln, schleifen .....
Ist die Folie da fehlertoleranter?

Besten Dank im voraus
Gruss
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 24.10.2019, 11:29
Benutzerbild von G-Tron
G-Tron G-Tron ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 20.05.2019
Ort: Berlin
Beiträge: 900
Boot: Glastron V214 Aventura, Glastron SL177
Rufzeichen oder MMSI: 211859310, Rufzeichen DD9346
1.183 Danke in 510 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Ranman Beitrag anzeigen
Ich würde sagen, dass jeder das kann. Habe meine Boot auch selber foliert ohne vorher zu üben. Klar, muss man sich selber zutrauen
Die Backbord-Seite hat ca. 2 Wochenenden benötigt, die Steuerbord-Seite hingegen nur einen halben Samstag
Ich hab mich schonmal an der Autoscheibentönung versucht. Es blieb beim Versuch.. daher lasse ich das machen
Gerade Flächen bei großen Booten sind ja kein Problem, aber ich hab nur ein kleines. Vor allem ohne Plotter, der die Sachen rausschneidet, wird es nicht schön..
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 24.10.2019, 11:29
Ranman Ranman ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 15.08.2010
Beiträge: 69
59 Danke in 28 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von derNiederbayer Beitrag anzeigen
Hallo Ranman,

wie aufwendig waren die Vorarbeiten? Beim Lackieren muss man ja vorher Schleifen, spachteln, schleifen .....
Ist die Folie da fehlertoleranter?

Besten Dank im voraus
Gruss
Ich habe weder vorgeschliffen noch gespachtelt. Wenn man nah dran steht und genau weis wo man hinschauen muss kann man kleine Unschönheiten (Kratzer, Erhebungen) des Gelcoats durch die Folie erkennen

Von mir wurden lediglich alte Dekostreifen, Namen, etc. abgekratzt sowie alle leicht demontierbaren Borddurchlässe entfernt, anschließend der Rumpf komplett gereingt und entfettet. Grundfolie (messing metallic) aufgetragen, Dekostreifen (rot, weiß, schwarz) und Namen aufgeklebt und Kanten versiegelt. Fertig
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 24.10.2019, 11:37
Ranman Ranman ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 15.08.2010
Beiträge: 69
59 Danke in 28 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von G-Tron Beitrag anzeigen
Ich hab mich schonmal an der Autoscheibentönung versucht. Es blieb beim Versuch.. daher lasse ich das machen
Gerade Flächen bei großen Booten sind ja kein Problem, aber ich hab nur ein kleines. Vor allem ohne Plotter, der die Sachen rausschneidet, wird es nicht schön..
Autoscheibentönung ist auch von Grund auf was anderes. Die Folie die ich benutzt habe hat auf der Rückseite Luftkanäle, somit bilden sich nicht soviele Blasen und wenn doch, dann kann man diese leicht ausstreichen. Fürs Auftragen wird auch keine Seifenlauge o.ä genutzt.

By the way... Gerade ist ein Rumpf von einem "großen" Segelboot auch nicht. Um die Folie doch irgendwie an den "runden" Rumpf zu bekommen muss man sie nur mit einem Heißluftfön erwärmen.

Die Dekostreifen (wie bei mir auf dem Boot) kannst du auch per Hand direkt auf dem Rumpf anfertigen. Hierfür brauchst du nur einen Schneide-Tape (Klebeband mit Schneidefaden). Für den Namen oder Logos benötigst du definitiv einen Plotter, das kann dir aber jeder Werbetechniker im Ort schnell ohne viel Aufwand für wenig Geld anfertigen.

Alles kein Hexenwerk. Skeptiker können sich ja mal ein oder zwei Meter bestellen und einfach mal rumprobieren
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 24.10.2019, 11:52
Benutzerbild von G-Tron
G-Tron G-Tron ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 20.05.2019
Ort: Berlin
Beiträge: 900
Boot: Glastron V214 Aventura, Glastron SL177
Rufzeichen oder MMSI: 211859310, Rufzeichen DD9346
1.183 Danke in 510 Beiträgen
Standard

Klar ist es kein Hexenwerk. Aber wenn der Werbetechniker zufällig auch Bootseigner ist und man sich gut versteht..
Diese Schneidetapes hab ich schon gesehen, das hatte da nicht so gut funktioniert..

Zitat:
Zitat von Ranman Beitrag anzeigen
Autoscheibentönung ist auch von Grund auf was anderes. Die Folie die ich benutzt habe hat auf der Rückseite Luftkanäle, somit bilden sich nicht soviele Blasen und wenn doch, dann kann man diese leicht ausstreichen. Fürs Auftragen wird auch keine Seifenlauge o.ä genutzt.

By the way... Gerade ist ein Rumpf von einem "großen" Segelboot auch nicht. Um die Folie doch irgendwie an den "runden" Rumpf zu bekommen muss man sie nur mit einem Heißluftfön erwärmen.

Die Dekostreifen (wie bei mir auf dem Boot) kannst du auch per Hand direkt auf dem Rumpf anfertigen. Hierfür brauchst du nur einen Schneide-Tape (Klebeband mit Schneidefaden). Für den Namen oder Logos benötigst du definitiv einen Plotter, das kann dir aber jeder Werbetechniker im Ort schnell ohne viel Aufwand für wenig Geld anfertigen.

Alles kein Hexenwerk. Skeptiker können sich ja mal ein oder zwei Meter bestellen und einfach mal rumprobieren
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 24.10.2019, 14:56
Alexandras2000 Alexandras2000 ist offline
Deckschrubber
 
Registriert seit: 24.10.2019
Beiträge: 1
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard Folierung

Hallo, ich würde gerne mein Boot auch folieren. Hat jemand Erfahrung welche Folien in Seewasser gut halten? Und wieviele Jahre diese haltbar sind?
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 24.10.2019, 18:22
Ranman Ranman ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 15.08.2010
Beiträge: 69
59 Danke in 28 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Alexandras2000 Beitrag anzeigen
Hallo, ich würde gerne mein Boot auch folieren. Hat jemand Erfahrung welche Folien in Seewasser gut halten? Und wieviele Jahre diese haltbar sind?
Moin,
ich habe von Oracal die Orafol 970RA auf meinem Schiff. Halten bis jetzt wie Bombe. Sind auch gegen Salz(-wasser) resistent (siehe https://www.orafol.com/de/europe/pro...-wrapping-cast ) bzw im Datenblatt https://www.orafol.com/products/euro...-europe-de.pdf.
Die Haltbarkeit ist abhängig vom Farbtype (siehe Datenblatt)

Beachte: Die Folie wird lediglich über Wasser aufgetragen
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 24.10.2019, 19:03
sendmanh sendmanh ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 29.12.2018
Beiträge: 115
Boot: Thompson Carrara 205
5 Danke in 5 Beiträgen
Standard

Ich werde von 3M die 1080 nehmen
Habe jetzt mal ne Farbe raus gesucht. Morgen kommt die alte billige Folie runter
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 27.10.2019, 08:12
GuZi GuZi ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 07.09.2019
Ort: Herford
Beiträge: 232
Boot: Fleet, 10m Stahlboot
Rufzeichen oder MMSI: DO2GZ
112 Danke in 50 Beiträgen
Standard

Hallo,

Jetzt muss ich aber auch nochmal fragen und mich beim Niederbeyer einhängen.

Hat jemand Erfahrung mit Folierung auf gespachtelten und geschliffenen Flächen? Bisher kenne ich es nur auf glatten unbehandelten Lacken. Ich vermute mal das eine Art Grundierung notwendig ist?

Gruß Guido
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 27.10.2019, 16:15
sendmanh sendmanh ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 29.12.2018
Beiträge: 115
Boot: Thompson Carrara 205
5 Danke in 5 Beiträgen
Standard

Also mein Kumpel ist Fachmann und hat auch schon einige Fahrzeuge foliert und wir schleifen nur das Boot mit 400er an und folieren dann mit 3M 1080
Werde euch dann berichten
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 01.11.2019, 20:43
GuZi GuZi ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 07.09.2019
Ort: Herford
Beiträge: 232
Boot: Fleet, 10m Stahlboot
Rufzeichen oder MMSI: DO2GZ
112 Danke in 50 Beiträgen
Standard

Ich habe damals (lang ist es her) über 10 Jahre als Werbe- und Lichttechniker gearbeitet. Ein Freund von mir arbeitet da heute noch.

Um eine saubere Fläche zu gewährleisten sollte der Untergrund absolut eben, respektive haftend sein (Na klar, soll auch nicht belehrend wirken, wusstest Du natürlich selber).

Ich habe das noch nicht ausprobiert aber ich denke auf gespachtelten Flächen muss die Körnung schon mindestens 400 oder höher sein, damit eine saubere / feine Oberfläche entsteht.
Vielleicht meldet sich hier auch noch jemand, der fundierte Erfahrungen damit gemacht hat (und mir einen Vogel zeigt).

Alleine die Blasenbildung..... und jeder Schildermaler weiß wovon ich rede, ist von der sauberen Oberfläche und vom fachmännischen "Rakeln" abhängig.

Bei der KFZ-Folierung wird auf gar keinen Fall vorher geschliffen. Zudem wird die Folierung in solchen Fällen (eigentlich) auch nur angewendet, wenn der Ursprung irgendwann wieder hergestellt werden soll. Also Folie wieder ab und Originalzustand.

Bitte nicht falsch verstehen, ich habe geschliffene Flächen zwar schon foliert aber leider hat das über die Jahre keine guten Ergebnisse erzielt.
Kann aber auch sein, dass es vor 25 Jahren noch nicht mit der Technik von heute mithalten konnte . ;)

Ich bin jedenfalls auf das Ergebnis gespannt, und was Du uns in den nächsten Jahren berichtest.
__________________
Gruß aus Herford
Guido

Es ist mir egal wer dein Vater ist.
Solange ich hier am angeln bin, läuft hier keiner übers Wasser!

Geändert von GuZi (01.11.2019 um 21:43 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 15.12.2019, 09:34
sendmanh sendmanh ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 29.12.2018
Beiträge: 115
Boot: Thompson Carrara 205
5 Danke in 5 Beiträgen
Standard

Ich hätte noch eine Frage zur Grundierung und Lack:
Kann man die Grundierung auch unter 10 Grad aufbringen? Wenn nein warum?
Wollte jetzt nicht warten bis es März April ist. Beim Alaska das gleiche.
Eigentlich heißt es doch dann nur das er langsamer trocknet, oder?
Danke
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 15.12.2019, 10:09
Benutzerbild von Schmidts
Schmidts Schmidts ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 24.01.2013
Ort: Pforzheim
Beiträge: 905
Boot: VEAG Tornado GTS
Rufzeichen oder MMSI: MA-RE 72
1.097 Danke in 431 Beiträgen
Standard

Generell würd ich mal sagen das die Luftfeuchtigkeit eine große Rolle spielt.
Aber hier sind ja genug Lacker mit Erfahrung.
Was für Matrial hast du dir denn rausgesucht ? Ein Datenblatt gibt da schon viel Aufkunft.

Was ist aus dem Plan "folieren" geworden ?

Grüße René
__________________
Mein Projekt:
Restauration unserer VEGA Tornado GTS BJ 72
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=237215

Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 26 von 26



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Folie statt Lack die Preiswerte Alternative bootox.de Werbeforum 30 29.12.2011 12:26
PU Lack - Lack/Härter falsch bemessen... Peter R Allgemeines zum Boot 9 19.08.2008 20:57
Acryl-Lack versus 1K-Lack Christo Cologne Restaurationen 8 04.08.2008 18:32
1K-Lack direkt auf Mahagoni? Welcher Lack ist der beste? wartifan Restaurationen 35 24.10.2006 07:51
Lack oder Folie? anja Allgemeines zum Boot 10 29.04.2003 16:46


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:55 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.