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  #51  
Alt 29.08.2011, 20:32
Benutzerbild von doncamillo01
doncamillo01 doncamillo01 ist offline
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Da ich weder Ing.noch Motorenguru bin ,würde mich mal folgendes interresieren ??
Ich habe in meiner Maxum2700 scr einen merc 7,4l v8 verbaut .
Mein Fahrgebiet ist ausschließlich Holland also fast nur Dieselgebiet.
Frage1 :Lässt sich son VW Dieselmotor überhaubt einbauen ??
Frage2: Mit welchen Kosten müßte man rechnen ?
Frage3: würde meinen Motor dann jemand in Zahlung nehmen ??
Frage 4: Bei ca 50 Stunden Fahrzeit pro Saison wann würde sich so ein Tausch erst rechnen ?
Frage5: Wie würden sich die Fahrleistungen verändern bei jetzt ca 330 Ps??
Frage6 Wer würde son Motor überhaupt einbauen ?
danke ein Motorenlaie
gruß Helmut
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  #52  
Alt 29.08.2011, 22:10
goec2468 goec2468 ist offline
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Hallo Helmut,

zwar kann ich nicht alle Deine Fragen beantworten, aber vielleicht einige:

Frage 4: Bei ca 50 Stunden Fahrzeit pro Saison wann würde sich so ein Tausch erst rechnen ?
--> Wahrscheinlich niemals im Leben des Bootes, bzw. in Deinem Leben.
Frage5: Wie würden sich die Fahrleistungen verändern bei jetzt ca 330 Ps??
--> Die Höchstgeschwindigkeit wird entsprechend etwas niedriger sein (Größenordnung ca. 5km/h), die Beschleunigung vergleichbar.


Gruß

Götz
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  #53  
Alt 30.08.2011, 19:01
Benutzerbild von doncamillo01
doncamillo01 doncamillo01 ist offline
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die restlichen fragen kann niemand beantworten ??
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  #54  
Alt 30.08.2011, 20:45
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Frage 1: Warum sollte das nicht gehen.
Frage 2: mind. 30 kilo€ aufwärts, eher Richtung 40
Frage 3: Wie immer, reine Verhandlungssache.

In diesem Strang geht es aber um einen Benzinmotor oder hab ich was verpasst.

Gruß Jürgen
__________________
Gruß Jürgen

Geändert von JOS (30.08.2011 um 20:53 Uhr)
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  #55  
Alt 30.08.2011, 22:12
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Formula Formula ist offline
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Der FSI Motor hat einen Hauptnachteil

zu wenig Drehmoment , aufgrund des geringen Hubraums

Daher ist hier ein Alpha Antrieb völlig ausreichend

Damit ist er für größere und schwerere Motorboote - auch als Doppelanlage völlig ungeeignet

Ein CMD TDI V 8 4,2 Diesel hat 700 NM

Ein Ilmor 6,2 Smallblock hat 603 NM
(Aluminium) 370 kg ohne Getriebe - 435 PS

ein 496 HO ca. 600 NM

ein 600 er Mercruiser 800 NM

ein Ilmor 570 hat 780 NM

ein Ilmor 725 hat 880 NM bei 8,4 l Hubraum und 367 kg Gewicht
das sind fast 2 PS / kg und 2,4 NM / kg


mit weniger als 500 NM ist ein Motor nur was für leichte Boote in der 18- 22 Fuß Klasse
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  #56  
Alt 30.08.2011, 22:28
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Hallo Formula.

Weißt Du zufällig wie viel Drehmoment ein Alpha One abkann?
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  #57  
Alt 01.09.2011, 11:48
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Der stärkste Motor mit Alpha One ist der 350 Magnum MPI

300 PS ca. Drehmoment 500 - 520 NM

Mercruiser macht hier leider keine genauen keine Angaben

Ab dem 377 Magnum (320 PS) gibt es nur noch Bravo

Für kurze Zeit gab es früher einen 7,4 l mit 350 PS (454 Magnum) und Alpha, diese Kombination wurde aufgrund vieler Antriebsschäden wieder eingestellt
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  #58  
Alt 01.09.2011, 12:28
goec2468 goec2468 ist offline
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Das maximale Drehmoment ist in der Tat schwer zu bestimmen, denn wir wissen nicht ob das Drehmoment oder die Leistung der limitierende Faktor ist.
Nicht nur muß der Antrieb die Leistung übertragen, mit zunehmender Leistung wird auch mehr Wärme vom Kühlsystem durch den Antrieb abgeführt.

Darüber hinaus muss man unterscheiden zwischen der Drehmomentgrenze, die den Antrieb mehr oder weniger sofort killt und Drehmomentgrenzen die im Dauerbetrieb die Lebenserwartung reduzieren.
Da in der Tat für einige Zeit auch BigBlocks an Alphas gekoppelt waren, denke ich, dass der Alpha das BigBlock Drehmoment zwar die Lebenserwartung reduziert (insbesoondere wenn das Boot schwer ist und der Hebel ständig auf dem Tisch liegt), ihn aber nicht kurzzeitig killt.

Gruß

Götz
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  #59  
Alt 01.09.2011, 12:43
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Danke für die schnellen Antworten

Mir gehts um einen 3Liter Diesel mit 230PS und ca 500Nm

Ich denke ich werde es drauf ankommen lassen
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  #60  
Alt 01.09.2011, 12:53
goec2468 goec2468 ist offline
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Von der Leistung her ist das sowieso kein Problem und da auch 5.7 Small Blocks nicht weniger Drehmoment haben, sehe ich da eigentlich auch kein großes Risiko.
Mit einer Einschränkung:
Da die Benzinmotoren höher drehen, wird ein in der Leistung vergleichbarer Dieselmotor bei gleicher Geschwindigkeit (also gleichem Leistungsbedarf in diesem Betriebszustand) niedriger drehen und darum mehr Dremoment übertragen.
Auf Dauer wird das den Antrieb mehr belasten.

Gruß

Götz
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  #61  
Alt 01.09.2011, 12:55
goec2468 goec2468 ist offline
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Um noch mal auf den Start des Threads zurückzukommen:
Was ist denn nun aus den Projekten geworden?
Die Tatsache, dass wir seit langem nichts mehr hören sagt mir, dass das Projekt wohl doch nicht so toll funktioniert wie erhofft.
Sonst hätten wir sicher schon Erfolgsmeldungen gehört !!

Gruß

Götz
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  #62  
Alt 01.09.2011, 22:20
RING18 RING18 ist offline
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Von der Leistung her ist das sowieso kein Problem und da auch 5.7 Small Blocks nicht weniger Drehmoment haben, sehe ich da eigentlich auch kein großes Risiko.
Mit einer Einschränkung:
Da die Benzinmotoren höher drehen, wird ein in der Leistung vergleichbarer Dieselmotor bei gleicher Geschwindigkeit (also gleichem Leistungsbedarf in diesem Betriebszustand) niedriger drehen und darum mehr Dremoment übertragen.
Auf Dauer wird das den Antrieb mehr belasten.

Gruß

Götz

Mein jetziger 350 Magnum hat 270Ps und darf 4400-4600 drehen.

Der Diesel darf bis 4500, kurzzeitig bis 5000 drehen.

Nur liegt das Drehmoment schon ab ca 2000 U/min an

Was ist denn nun aus dem Audi-Motor geworden
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  #63  
Alt 02.09.2011, 10:18
goec2468 goec2468 ist offline
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Zitat:
Zitat von RING18 Beitrag anzeigen
Mein jetziger 350 Magnum hat 270Ps und darf 4400-4600 drehen.

Der Diesel darf bis 4500, kurzzeitig bis 5000 drehen.

Nur liegt das Drehmoment schon ab ca 2000 U/min an

Nun, dann ist auch von dieser Seite her nichts zu befürchten.

Gruß

Götz
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  #64  
Alt 12.10.2011, 16:50
Laser Tecnology Laser Tecnology ist offline
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Standard ein echter Geilomat

Jungs, ein echter Geilomat Respekt und Anerkennung.Egal was passiert die Arbeitsleistung hat schonmal ein Pokal verdient.Kann ich die Baupläne haben. Wie wäre es mit dem 3,3 tdi oder der4,2 tdi besser der V10 5 liter tdi ,aber die MS wird hektisch werden dabei .Hut ab, wann ist Einbau !Video machen von der Probefahrt

gruß jojo

Geändert von Laser Tecnology (12.10.2011 um 16:57 Uhr)
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  #65  
Alt 20.02.2012, 20:29
devils-toy devils-toy ist offline
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Standard V10 tdi

Den V10 tdi im Boot gibt es schon.
http://www.youtube.com/watch?v=nl-ff0B68tU
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  #66  
Alt 24.01.2013, 13:16
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zonky zonky ist offline
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Hallo Jungs
Da doch einige von Euch Neugirig sind ....

.... Das Projekt ist ein voller erfolg und hat meine Erwartungen übertroffen.
Gleich mal vorweg --> es geht hierbei um einen Benzinmotor aus einem AudiQ7 4,2l mit 350PS.

Wie hier im Forum Angedeutet bringt ein Dieselmotor keinerlei ersparnis b.z.w. wird sich nicht armotisieren.

Also bei gleicher Umgebungsbedingungen, sprich gleicher Antrieb, Propeller, Boot, drehzahl, gewicht u.s.w Betonung ist diese, dass sich nur der Motor geändert hat und mit der gleichen Drehzahl dreht wie der Mercruiser V6 (Einprogrammierte Drehzahlbegrenzung)

- Klar an der Geschwindigkeit hat sich nichts geändert (gleiche Drehzahl)
- Aber Leute Das Teil zieht meine SeaRay aus dem Wasser, wie von einer großen Krake angestoßen (Käpten Jack Sparrow lässt grüßen)
- Der Motor ist so leise, dass ich ständig auf den Drehzahlmesser schauen musste, ob das Teil noch läuft.
- Auch gab es keine Vibrationen, wie beim Mercruiser.
- Der spritverbrauch (bei gleicher Drehzahl) ist um weit über 50% gesunken 70l/28l
- Die Auspuffkonstruktion musste geändert werden, wenn Ihr das Video bei YouTube angeschaut habt, seht euch das neue Video an mit neuem Krümmer und Auspuff.
- Im Moment werden wir die Teile und Konstruktionen Aufnehmen und Katalogisieren und dann könnte ein Kit angeboten werden. Auch für V6 , V10 FSI Motoren.
- Auch wird gerade ein Bravo 3 angeschafft, was dem Fahrspass nochmals einen Schub geben könnte (original Alpha one gen2, der übrigens alles toll mitgemacht hat)
- Wenn Ihr lust habt schaut auf unserer Homepage www.tdi-marine.de vielleicht inspiriert auch das.

--> Also Fazit dieses Projektes ist, dass es sich für mich auf jedenfall gelohnt hat, klar wenn man die Entwicklungskosten sieht, hätte ich mir einen neuen Mercruiser holen können, aber ich wollte mehr ... und das hat voll eingeschlagen.
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  #67  
Alt 24.01.2013, 14:02
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72ìger 72ìger ist offline
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Glückwunsch, super Sache und viel erfolg.


Gruß

Olli
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  #68  
Alt 24.01.2013, 14:16
Aletheia Aletheia ist offline
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Hut ab tolle Leistung.

Allein schon die enorme Spriteinsparung ist es Wert über einen Umbau umzudenken.

Grüße
__________________
Gruß Kalle

...immer ei
ne Handbreit Wasser unterm Kiel
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  #69  
Alt 25.01.2013, 14:34
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Zitat:
Zitat von zonky Beitrag anzeigen
Hallo Jungs
Da doch einige von Euch Neugirig sind ....

.... Das Projekt ist ein voller erfolg und hat meine Erwartungen übertroffen.
Gleich mal vorweg --> es geht hierbei um einen Benzinmotor aus einem AudiQ7 4,2l mit 350PS.

Wie hier im Forum Angedeutet bringt ein Dieselmotor keinerlei ersparnis b.z.w. wird sich nicht armotisieren.

Also bei gleicher Umgebungsbedingungen, sprich gleicher Antrieb, Propeller, Boot, drehzahl, gewicht u.s.w Betonung ist diese, dass sich nur der Motor geändert hat und mit der gleichen Drehzahl dreht wie der Mercruiser V6 (Einprogrammierte Drehzahlbegrenzung)

- Klar an der Geschwindigkeit hat sich nichts geändert (gleiche Drehzahl)
- Aber Leute Das Teil zieht meine SeaRay aus dem Wasser, wie von einer großen Krake angestoßen (Käpten Jack Sparrow lässt grüßen)
- Der Motor ist so leise, dass ich ständig auf den Drehzahlmesser schauen musste, ob das Teil noch läuft.
- Auch gab es keine Vibrationen, wie beim Mercruiser.
- Der spritverbrauch (bei gleicher Drehzahl) ist um weit über 50% gesunken 70l/28l
- Die Auspuffkonstruktion musste geändert werden, wenn Ihr das Video bei YouTube angeschaut habt, seht euch das neue Video an mit neuem Krümmer und Auspuff.
- Im Moment werden wir die Teile und Konstruktionen Aufnehmen und Katalogisieren und dann könnte ein Kit angeboten werden. Auch für V6 , V10 FSI Motoren.
- Auch wird gerade ein Bravo 3 angeschafft, was dem Fahrspass nochmals einen Schub geben könnte (original Alpha one gen2, der übrigens alles toll mitgemacht hat)
- Wenn Ihr lust habt schaut auf unserer Homepage www.tdi-marine.de vielleicht inspiriert auch das.

--> Also Fazit dieses Projektes ist, dass es sich für mich auf jedenfall gelohnt hat, klar wenn man die Entwicklungskosten sieht, hätte ich mir einen neuen Mercruiser holen können, aber ich wollte mehr ... und das hat voll eingeschlagen.

Das hört sich doch gut an!
Der Verbrauchsvergleich ist allerdings nicht ganz fair: Du vergleichst den 4.3 bei Vollgas mit dem FSI bei Teillast.
Trotzdem glaube ich einen enormen Verbrauchsvorteil sofort.
Mit ca. 0,44 l/km (beim FSI) hast Du einen sehr niedrigen Wert, das werde ich sicher nicht erreichen.
Wenn ich mit der mageren Bedüsung der ersten Vergaserstufe 0,55 erreiche, dann bin ich mehr als zufrieden (zur Zeit liegt der Verbrauch bei ca. 0,65).
Wie hast Du den Verbrauch gemessen?

Wo liegt das Boot eigentlich und bist Du auch mal in Kroatien?
Wir wollten doch mal eine Vergleichsfahrt machen.

Gruß

Götz
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  #70  
Alt 26.01.2013, 11:06
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Warmduscher Warmduscher ist offline
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Gibts denn Fotos oder Videos von dem Motor, bei denen dieser im Boot eingebaut ist ? Und vielleicht noch in Fahrt zu sehen ist ?

W
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  #71  
Alt 27.01.2013, 23:47
Mr. Touring Mr. Touring ist offline
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Zitat:
Zitat von Warmduscher Beitrag anzeigen
Gibts denn Fotos oder Videos von dem Motor, bei denen dieser im Boot eingebaut ist ? Und vielleicht noch in Fahrt zu sehen ist ?

W
Würde mich auch interessieren, speziell ein Video in Fahrt.
Was liegen für Erfahrungen vor, nach nun gut einem Jahr im Betrieb? Gibt oder gabs Probleme?
__________________
Schöne Grüsse vom Dreiländereck

Andreas
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  #72  
Alt 28.01.2013, 18:54
kazo kazo ist offline
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Gruesse aus Kroatien,habe mit Bmw 3.0l d biturbo 286 PS und fast 600Nm
keine probleme.Original Automatic Getriebe dran.


You tube , sib800 eingeben.Kleines video.
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  #73  
Alt 29.01.2013, 17:17
Benutzerbild von Panna
Panna Panna ist offline
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Zitat:
Zitat von Warmduscher Beitrag anzeigen
Gibts denn Fotos oder Videos von dem Motor, bei denen dieser im Boot eingebaut ist ? Und vielleicht noch in Fahrt zu sehen ist ?

W
Bis jetzt sehe ich auch nur einen 0815 Motor am Bock. Ich denke dieses schaft jeder zweite hier!!Bevor hier ein Lob ausgesprochen wird ,möchte ich Daten ,Videos,Bilder oder der gleichen sehen,wo so ein Motor im Boot verbaut wurde.Sehe die Sache skeptisch.Für mich bleibt der Knackpunkt das Steuergerät.
__________________
Hier könnte mein Name stehen!!!

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  #74  
Alt 29.01.2013, 17:22
Benutzerbild von Panna
Panna Panna ist offline
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Zitat:
Zitat von kazo Beitrag anzeigen
Gruesse aus Kroatien,habe mit Bmw 3.0l d biturbo 286 PS und fast 600Nm
keine probleme.Original Automatic Getriebe dran.


You tube , sib800 eingeben.Kleines video.
Haste kein Video in voller fahrt?
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  #75  
Alt 29.01.2013, 21:15
kazo kazo ist offline
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Ne,leider nicht,aber bei 3500 U/min fahrt das Boot 23 Knoten,Motor dreht normal bis 4400 . Habe noch Probleme mit Kardan zwischen Getriebe und Drucklager an der welle.Zur zeit ist Boot draussen und ich arbeite dran.
Dieses Jahr werde alles nochmal testen.Muesste bei Volldrezahl etwa 30 Knoten schnell sein.Aber diese geschwindigkeiten sind mir unwichtig.
Es ist ein Halbgleiter und wiegt etwa 4 Tonnen.Mit diesem Boot kann man wunderschoen langsam fahren,etwa 10 Knoten.
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