Sportbootführerschein See (Küste) wird nicht ersetzt!

[billi]

Zitat von Dominic

Hallo,
genau - es ist graue Theorie, da der Inhalt einschl. Betitelung und das Aussehen des Scheins für dessen Gültigkeit im Ausland überhaupt keine Rolle spielen.
Nicht der Text des deutschen Befähigungsnachweises begründet die Gültigkeit im Ausland.

Faktisch hat egal welcher Schein in Deutschland ausgestellt wurde, dieser erstmal keinerlei Gültigkeit innerhalb der Grenzen anderer Staaten.
Warum auch, Staaten sind in ihrer Rechtsgebung souverän.
Die Anerkennung von Gleichwertigkeit von Befähigungsnachweisen ist durch bi- oder multilaterale Abkommen geregelt. Genauso wie in der BRD durch Rechtsverordnung festgeschrieben, muss auch in dem Land, dass ich bereise, dies im örtlich gültigen Recht verankert sein.

Den US-Beamte wird also der Text auf der Karte weniger interessieren, sondern für ihn ist entscheidend, inwieweit dieser in dem für sein Hoheitsgebiet geltendem Recht als gleichwertig zu den örtlichen Befähigungsnachweisen (wenn denn erforderlich) angesehen wird.

Bis dann

Dominic

dafür gibt es eine UN Resolution in der auch das geregelt ist und die Staaten die unterzeichnet haben erkennen die Scheine der jeweiligen anderen Länder an.
diese war auch schon auf den alten Lappen abgedruckt...

[Dominic]

Hallo,
die UN-Resolution zum "ICC" ist ein solches multilaterales Abkommen, von dem ich geschrieben habe. Ich bin mir allerdings jetzt nichtmal sicher, ob z.B. die USA diese gezeichnet haben bzw. ob da noch eine andere vergleichbare Vereinbarung besteht.

Deswegen warne ich auch immer vor dem Ausspruch "internationales Recht", da dieser Begriff irreführend sein kann. Es gibt nämlich keine internationalen Gesetze, sondern nur Vereinbarungen zwischen souveränen Staaten, die einheitliche Regeln schaffen möchten, die wiederum von den beteiligten Staaten nach Vertragsabschluss, in ihr eigenes nationales Recht umgesetzt werden.
Für den "Bürger" gilt aber in erster Linie nicht der Vertrag, sondern die örtlich gültige Rechtsvorschrift.

Bis dann

Dominic

[freerider13]

Naja, manchmal gibt es schon so Feinheiten:

Ich war 2012 mal auf Curacao. Dachte mir: ach, mal so für nen Tag mitm Boot rum wär doch auch ganz nett! Vorher schon irgendwo gelesen gehabt, dass mein SBF See dort anerkannt wird.
Erst mal vor Ort gewundert, dass es so gut wie keine Vercharterer gab. Endlich einen gefunden in der Lagune - der hatte aber nur so 5ps teile. Gesagt dass ich was größeres möchte, Führerschein hergezeigt: „Jaja neee. Damit dürfen wir Dir nix vermieten.“ „Wieso nicht? Wird doch anerkannt???“ „Ja schon! Geht aber anders: Du hättest deinen Führerschein etwa 2 Monate vor deinem Urlaub an die Regionale Administration schicken müssen. Die stellen dir dann gegen Gebühr den auf Curacao gültigen eigenen Führerschein aus, nachdem Sie deinen geprüft und anerkannt haben. Und erst mit dem darfst du dann was größeres hier Mieten als die Führerscheinfreien 5 PS Dinger. Das weiß aber kaum ein Tourist - deshalb gibts auf der Insel auch kaum Verleiher - weil fast keiner was mieten darf!“

Ach so. Na gut. Dann halt nicht...

Jan


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[billi]

Zitat von freerider13

Naja, manchmal gibt es schon so Feinheiten:

Ich war 2012 mal auf Curacao. Dachte mir: ach, mal so für nen Tag mitm Boot rum wär doch auch ganz nett! Vorher schon irgendwo gelesen gehabt, dass mein SBF See dort anerkannt wird.
Erst mal vor Ort gewundert, dass es so gut wie keine Vercharterer gab. Endlich einen gefunden in der Lagune - der hatte aber nur so 5ps teile. Gesagt dass ich was größeres möchte, Führerschein hergezeigt: „Jaja neee. Damit dürfen wir Dir nix vermieten.“ „Wieso nicht? Wird doch anerkannt???“ „Ja schon! Geht aber anders: Du hättest deinen Führerschein etwa 2 Monate vor deinem Urlaub an die Regionale Administration schicken müssen. Die stellen dir dann gegen Gebühr den auf Curacao gültigen eigenen Führerschein aus, nachdem Sie deinen geprüft und anerkannt haben. Und erst mit dem darfst du dann was größeres hier Mieten als die Führerscheinfreien 5 PS Dinger. Das weiß aber kaum ein Tourist - deshalb gibts auf der Insel auch kaum Verleiher - weil fast keiner was mieten darf!“

Ach so. Na gut. Dann halt nicht...

Jan


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

naja das ist Ländersache... ist ja wie am Lago wo du auch mit deinem eigenen Boot erst mal ein Kennzeichen vor Ort holen musst.. da sind die Länder frei... aber annerkannt wäre er bei Einhaltung der Fristen geworden...

[Gerd-RS]

Zitat:

Zitat von Dominic

Hallo,
genau - es ist graue Theorie, da der Inhalt einschl. Betitelung und das Aussehen des Scheins für dessen Gültigkeit im Ausland überhaupt keine Rolle spielen.
Nicht der Text des deutschen Befähigungsnachweises begründet die Gültigkeit im Ausland.

Faktisch hat egal welcher Schein in Deutschland ausgestellt wurde, dieser erstmal keinerlei Gültigkeit innerhalb der Grenzen anderer Staaten.
Warum auch, Staaten sind in ihrer Rechtsgebung souverän.
Die Anerkennung von Gleichwertigkeit von Befähigungsnachweisen ist durch bi- oder multilaterale Abkommen geregelt. Genauso wie in der BRD durch Rechtsverordnung festgeschrieben, muss auch in dem Land, dass ich bereise, dies im örtlich gültigen Recht verankert sein.

Den US-Beamte wird also der Text auf der Karte weniger interessieren, sondern für ihn ist entscheidend, inwieweit dieser in dem für sein Hoheitsgebiet geltendem Recht als gleichwertig zu den örtlichen Befähigungsnachweisen (wenn denn erforderlich) angesehen wird.

Bis dann

Dominic

Dass der deutsche SBF im Ausland keine Gültigkeit hat, sondern ggf. nur im Rahmen multi- oder bi-lateraler Abkommen anerkannt wird, ist klar.
Insofern überrascht es mich auch nicht, dass in bestimmten Fällen (Ländern) der deutsche Schein auch erst mal regelrecht "umgeschrieben" werden muss, wie hier von Jan am Beispiel Curacao beschrieben.

Aber ich denke schon, dass im Ausland in den meisten Fällen zwischen der Anerkennung eines See- oder eines Binnenscheines unterschieden wird. Deshalb wird man sich auch dort für den "Inhalt" der deutschen Erlaubnis interessieren. Eine Englische Übersetzung auf dem Schein oder der Karte wäre ja völlig sinnfrei, wenn der Inhalt niemanden interessieren würde.

Gruss


Gerd

[Dominic]

Hallo,
das kann man so nicht vorhersagen. Es gibt bestimmt einige Länder, in denen es gar keine Unterscheidung zwischen See und Binnen in deren eigenen Befähigungswesen gibt. Andersrum kann es dort auch viele unterschiedliche Befähigungsnachweise geben, die nach anderen als den bei uns geläufigen Kriterien differenzieren.

Entscheidend bleibt also, was das national gültige Recht letztendlich aus dem deutschen SBF in seiner jeweiligen Fassung macht.
Genauso machen wir (die Schifffahrtspolizeibehörden) das ja auch, wenn jmd. (vorzugsweise Ausländer) mit einem ausländischen Befähigungsnachweis auf deutschen Hoheitsgewässern unterwegs ist. Wir stellen diesen Schein der Führerschein- bzw. Patentverordnung gegenüber und sagen dieser ausländische Schein entspricht der oder den Befähigungen nach unserem Recht.

Bis dann

Dominic

[B4-Skipper]

Zitat von Dominic

Hallo,
die UN-Resolution zum "ICC" ist ein solches multilaterales Abkommen, von dem ich geschrieben habe. Ich bin mir allerdings jetzt nichtmal sicher, ob z.B. die USA diese gezeichnet haben bzw. ob da noch eine andere vergleichbare Vereinbarung besteht. ...

Hier ist eine schöne Übersichtskarte der Unterzeichnerstaaten der ICC Resolution No. 40, sowie Bilder der jeweiligen Länderführerscheine.

Die USA haben demnach nicht unterzeichnet.

Gruß Lutz

[stefan307]

Ergänzend sei noch gesagt das einige Staaten einen Unterschied machen ob du ein örtliches oder deutsches Schiff fährst!
Wenn ich die Berichte von tatsächlich Reisenden verfolgen hat da noch keiner etwas zu Problemen bezüglich der Scheine geschrieben, es geht meist um Zoll und Einreiseformalitäten, auch eine Örtliche Versicherungspflicht gibt es teilweise...
Aber Leute all das hilft dem TE wohl nicht weiter...
MFG S

PS hatte schon Mal jemand Probleme in Polen?

[Sehbeer]

Zitat von B4-Skipper

.., sowie Bilder der jeweiligen Länderführerscheine...

Ja die Bilder sich echt interessant. Bemerkswert, wenn man auf die meisten Bilder klickt, erscheint ein größeres Bild des jeweiligen Scheins. Beim Klick auf den deutschen Schein wird ein pdf geladen mit Bildern des neuen SBF, der beiden "alten" SBFSee+SBFBinnen, des SKS, des SSS und des SHS. Gründlichkeit ist alles.

[schwinge]

Zitat von stefan307

Eer Leute all das hilft dem TE wohl nicht weiter...

Richtig - denke aber dass die Infos in dem Thread, die so am Rande flossen insgesamt ganz aufschlussreich, also wertvoll sind.

[Sehbeer]

Zitat von schwinge

Richtig - denke aber dass die Infos in dem Thread, die so am Rande flossen insgesamt ganz aufschlussreich, also wertvoll sind.

Ja! Und m.E. ist die ursprüngliche Frage auch ausdiskutiert.

[Gerd-RS]

Zitat von Dominic

Hallo,
das kann man so nicht vorhersagen. Es gibt bestimmt einige Länder, in denen es gar keine Unterscheidung zwischen See und Binnen in deren eigenen Befähigungswesen gibt. Andersrum kann es dort auch viele unterschiedliche Befähigungsnachweise geben, die nach anderen als den bei uns geläufigen Kriterien differenzieren.

Entscheidend bleibt also, was das national gültige Recht letztendlich aus dem deutschen SBF in seiner jeweiligen Fassung macht.
Genauso machen wir (die Schifffahrtspolizeibehörden) das ja auch, wenn jmd. (vorzugsweise Ausländer) mit einem ausländischen Befähigungsnachweis auf deutschen Hoheitsgewässern unterwegs ist. Wir stellen diesen Schein der Führerschein- bzw. Patentverordnung gegenüber und sagen dieser ausländische Schein entspricht der oder den Befähigungen nach unserem Recht.

Bis dann

Dominic

Ja, Dominic - so wird ein Schuh draus! Das setzt aber voraus, dass der Beamte im Ausland doch den deutschen Schein lesen und verstehen kann - sich also für den Inhalt interessiert

Und da setzt ja mein "?Fragezeichen?" an der neuen Bezeichnung "Coastal" im Vergleich zum alten (englischen) Text ein, der statt "Coastal" die Worte "on the waterways navigable by sea-going ships" verwendete und damit die Frage erst gar nicht aufkommen lässt, was tatsächlich unter "Coastal" (3 sm? /12 sm?) zu verstehen sein könnte.

Gruss


Gerd

[Bully]

Zitat von freerider13

Ich war 2012 mal auf Curacao. Dachte mir: ach, mal so für nen Tag mitm Boot rum wär doch auch ganz nett! Vorher schon irgendwo gelesen gehabt, dass mein SBF See dort anerkannt wird.

Curaçao ist Niederländisches Staatsgebiet. Damit EU. Da sollte mein deutscher Seeschein aber Gültigkeit haben.

[billi]

Zitat von Bully

Curaçao ist Niederländisches Staatsgebiet. Damit EU. Da sollte mein deutscher Seeschein aber Gültigkeit haben.

hat er ja auch … man muss ihn nur mit einer Frist vorab einreichen und einen Ortsüblichen Ausstellen lassen...
mit dem eigenen Boot dürfte es keine Probleme geben...

Curacao ist zwar niedeländisch aber nicht EU genau wie die Überseegebiete von Frankreich ….

[Bully]

Zitat von billi

Curacao ist zwar niedeländisch aber nicht EU genau wie die Überseegebiete von Frankreich ….

Das wusste ich nicht. Ich hatte vor einigen Jahren eine Frau aus Curaçao bei mir angestellt, gab damals wg der EU Zugehörigkeit keine Probleme

[billi]

Zitat von Bully

Das wusste ich nicht. Ich hatte vor einigen Jahren eine Frau aus Curaçao bei mir angestellt, gab damals wg der EU Zugehörigkeit keine Probleme

das ist wieder etwas anderes... das sind Personen mit Französischer oder Niederländischer Staatszugehörigkeit... also Mitbürger der EU das Staatsgebiet ist aber Außerhalb der EU.. ist etwas kompliziert...

[Sehbeer]

Curacao ist zwar niedeländisch aber nicht EU genau wie die Überseegebiete von Frankreich …

Einige der französischen Überseegebiete gehören aber schon zur EU nicht aber alle niederländischen Überseegebiete.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gebiet...CT%E2%80%9C%29

[billi]

Zitat von Sehbeer

Einige der französischen Überseegebiete gehören aber schon zur EU nicht aber alle niederländischen Überseegebiete.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gebiet...CT%E2%80%9C%29

Tolle Übersicht Danke....

[Dominic]

Hallo,
nebenbei, dass die Zugehörigkeit zur EU immer noch keine einheitliche Anerkennung von Befähigungsnachweisen in der See- und Binnenschifffahrt bedeuten muss.
Auch wieder ein weit verbreiteter Irrglaube.

Bis dann

Dominic

[MagirusDeutzUlm]

Gibts zwischenzeitlich etwas neues?

[Sehbeer]

Zitat von MagirusDeutzUlm

Gibts zwischenzeitlich etwas neues?

Ich würde nicht davon ausgehen, dass sich ohne ein langwieriges Gerichtsverfahren da irgendetwas an der Ausgangslage ändert. Und selbst den Ausgang eines solchen Verfahrens würde ich pessimistisch sehen.

[Dicke Lippe]

Die Rechtslage ist doch klar, was soll sich daraus in dieser Sache auch Neues ergeben?

[Gerdi22]

Moin Moin
Hat einer sein Führerschein schon mal als Karte umschreiben lassen,
Wenn ja hat es geklappt .

Hat einer ein Eintrag von Gericht wo sie sitzen
Also wo sie mal waren .

Dank im Voraus für Rückantwort

[billi]

Zitat von Gerdi22

Moin Moin
Hat einer sein Führerschein schon mal als Karte umschreiben lassen,
Wenn ja hat es geklappt .

Hat einer ein Eintrag von Gericht wo sie sitzen
Also wo sie mal waren .

Dank im Voraus für Rückantwort

was für einen Eintrag vom Gericht ?
willst du gegen irgendwas Klagen ?

was willst ud genau umschreiben lassen ?

[wernerw]

Zitat von Timdog6178

Hallo Zanderkiller,

ich kann Dir aus einem anderen Gebiet dazu was erzählen:
Ich besaß zu DDR Zeiten eine Angelausweis vom DAV. Alle Mitgliedsbeiträge bis zur Wende bezahlt( inkl. Aufbau,- Spenden- und Angelberechtigungsmarke).
Ich binn dann etliche Jahre dem Hobby nicht mehr nachgekommen und war somit auch kein Mitglied in irgendwelchen Vereinen. Vor 5 Jahren packte mich die Faszination erneut. Ich also los und wurde prombt erwischt beim angeln ohne gültigen Fischereischein (so heißt der Heute)
Es führte kein Weg daran vorbei, den DDR Ausweis zu tauschen. Die Umtauschfrist ist schon lange abgelaufen!
Ende vom Lied war: Ich musste den Fischereischein erneut erwerben! Mit Lehrgang und Prüfung! Und den Kosten natürlich.

Ich denke Du kannst dich schon mal mit dem Gedanken anfreunden, den SBF See erneut zu machen...

Stefan

Kommt aufs Bundesland an. Ich bin "Altangler", d. h. ich hatte meinen ersten Fischereischein als Jugendlicher 1977. Auch bei mir waren die 5 Jahre verstrichen. Man hat mir den anstandslos neu ausgestellt, musste den Jugendfischereischein aber vorzeigen als Beweis. Musste keine Prüfung nachweisen.

Im Falle dieses Beitrages würde ich auch mit der alten Pappe weiterfahren. Erst wenn jemand von der WSP bei der Kontrolle sagt das gilt nicht mehr, erst dann würde ich aktiv werden.