IBS läuft ab - boote-forum.de

Cencipena · #1 17.09.2009, 13:29

Hi, muß ich meinen IBS unbedingt verlängern, oder langt der im Inland wenn er abgelaufen ist ?

peterle · #2 17.09.2009, 13:43

im inland ist er unbegrenzt

Thomas_B · #3 17.09.2009, 14:24

äääh...der vom ADAC läuft aber ab, oder? alle 2 Jahre oder so ähnlich

Gruß,
Thomas

peterle · #4 17.09.2009, 14:36

richtig der ibs vom adac läüft nach 2 jahren ab und muss verlängert werden aber nur wenn und mit deinem boot im ausland bist

er ist unbegrenzt im innland gültig und bestätigt das erteilte bootskennzeichen

Magellan · #5 17.09.2009, 17:48

Natürlich in Deutschland unbegrenzt gültig!!
Meiner ist schon seit 5 Jahren abgelaufen.
Bei meiner nächsten Auslandstour werde ich ihn wohl verlängern müßen!

Lies mal das hier:

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=80973

Gruß
Michael

Silberlocke · #6 18.09.2009, 11:38

Hallo Leute,
könnte mich bitte mal jemand aufschlauen wozu um alles in der Welt man sich den (zugegeben kleinen) Stress mit dem IBS vom ADAC antun muss?

Wir haben uns immer eine Zulassung vom WWA geholt. Billig, problemlos und hält ewig.

Bitte lasst mich nicht dumm sterben

Gruß
Jürgen

WeserW · #7 18.09.2009, 12:13

Hmm also auch beim DMYV, wohin mich das WSA verlinkt hat, wird angegeben, das der IBS als Reisedokument nicht älter als zwei Jahre sein darf.

Wie schon im Thread geschrieben wurde, innerhalb Deutschlands ist der IBS unbegrenzt gültig. Verlangt wird der IBS z.B. bei der Zulassung in Kroatien als Eigentumsnachweis (ich denke sogar zwingend, wobei man ja in Koatien auch immer glück mit einer flexiblen Regelauslegung haben kann). Ich hab ihn zumindest bis jetzt immer (< 2 Jahre alt) dabei gehabt.

Cencipena · #8 18.09.2009, 12:33

Wir haben uns immer eine Zulassung vom WWA geholt. Billig, problemlos und hält ewig.

und die gilt auch Weltweit ?

powerboat3 · #9 18.09.2009, 13:10

Zitat:

Zitat von WeserW

Verlangt wird der IBS z.B. bei der Zulassung in Kroatien als Eigentumsnachweis (ich denke sogar zwingend, wobei man ja in Koatien auch immer glück mit einer flexiblen Regelauslegung haben kann). Ich hab ihn zumindest bis jetzt immer (< 2 Jahre alt) dabei gehabt.

nöööö, WSA-Anmeldung reicht !

Fred · #10 18.09.2009, 13:20

Zitat:

Zitat von powerboat3

nöööö, WSA-Anmeldung reicht !

Bis den Kroaten auffällt, daß es nur eine nationale Zulassung ist.

Fred · #11 18.09.2009, 13:22

Zitat:

Zitat von Cencipena

und die gilt auch Weltweit ?

Nein - wie ich bereits geschrieben habe ist die Zulassung durch ein WSA lediglich eine nationale Zulassung und nicht im Ausland gültig !

Silberlocke · #12 20.09.2009, 20:34

Zitat:

Nein - wie ich bereits geschrieben habe ist die Zulassung durch ein WSA lediglich eine nationale Zulassung und nicht im Ausland gültig !

Hallo Fred,
das ist aber nicht Dein ernst -oder?
Davon höre/lese ich das erste mal. Weder in Zeitschriften noch sonst wo habe ich jemals was davon gehört bz. im Ausland irgendwelche Probleme gehabt. Hast Du dafür auch auch Links oder dergleichen?
Ach ja, mein Auto ist auch nur national zugelassen, und ich darf trotzdem im Ausland fahren.
Gruß
Jürgen

Fred · #13 20.09.2009, 21:06

Zitat:

Zitat von Silberlocke

Hallo Fred,
das ist aber nicht Dein ernst -oder?
Davon höre/lese ich das erste mal.

Hallo Jürgen,

das ist mein volleer Ernst !
Daß Du davon das erste mal hörst ändert nicht an dieser Tatsache. Du kannst Dich ja gerne mal bei iregend einem WSA erkundigen - ich hab das mal gemacht.

Kapitän Balu · #14 20.09.2009, 21:13

Ist das denn anders als beim Auto?
Das ist doch auch im Innland zugelassen und ich darf trotzdem im Ausland fahren?

Silberlocke · #15 20.09.2009, 21:25

Hallo Fred,
und ich fahre trotzdem wie tausende andere auch weiterhin ins Ausland. In meinem Fall nach Italien.

Gruß
Jürgen

Fred · #16 21.09.2009, 08:19

Zitat:

Zitat von Silberlocke

Hallo Fred,
und ich fahre trotzdem wie tausende andere auch weiterhin ins Ausland. In meinem Fall nach Italien.

Gruß
Jürgen

Wollte ich Dich etwa daran hindern oder Dich davon abbringen ?

Ich habe hier nur die Fakten genannt und die sind nun mal so wie beschrieben. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

Es muß jeder selbst für sich entscheiden was er tut.
Allerdings denke ich heute schon an das Geschrei im Forum, wenn z.B. die Kroaten eines Tages mal Ernst machen und die Trailerbootfahrer mit den "billigen" WSA-Zulassungen ihren Bootsurlaub an Land verbringen oder wieder nach Hause fahren müssen .....

powerboat3 · #17 21.09.2009, 10:25

Zitat:

Zitat von Fred

Ich habe hier nur die Fakten genannt und die sind nun mal so wie beschrieben. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

Es muß jeder selbst für sich entscheiden was er tut.
Allerdings denke ich heute schon an das Geschrei im Forum, wenn z.B. die Kroaten eines Tages mal Ernst machen und die Trailerbootfahrer mit den "billigen" WSA-Zulassungen ihren Bootsurlaub an Land verbringen oder wieder nach Hause fahren müssen .....

tut mir leid Fred,

das stimmt defenitiv nicht !!!

ich habe soeben ( 9.45 Uhr ) beim WSA Koblenz angerufen und mit einem kompetenten Mitarbeiter gesprochen.
Die amtliche Zulasssung des WSA ist auch uneingeschränkt im Ausland( auch in HR ) gültig !
Ich hatte in der Vergangenheit nie Probleme damit !

Fred · #18 21.09.2009, 10:27

Zitat:

Zitat von powerboat3

tut mir leid Fred,

das stimmt defenitiv nicht !!!

ich habe soeben ( 9.45 Uhr ) beim WSA Koblenz angerufen und mit einem kompetenten Mitarbeiter gesprochen.
Die amtliche Zulasssung des WSA ist auch uneingeschränkt im Ausland( auch in HR ) gültig !
Ich hatte in der Vergangenheit nie Probleme damit !

Meine Auskunft war vom WSA Mannheim - wat nu ??

Ich eroiere weiter ......

Cencipena · #19 21.09.2009, 10:29

nur mal so nebenbei, die WSA's machen in der Regel immer abweichende Aussagen...von Bundesland zu Bundesland sind da Welten...

Platscher · #20 21.09.2009, 10:32

Ist es in Kroatien nicht so wie im Rest der Welt? Das ein Boot unter deutscher Flagge den Zulassungsbestimmungen des Heimatlandes entsprechen muss? Für Seegewässer in D braucht es gar keine Nummer... Aber selbst wenn. Statt WSA, IBS und Co tut es doch auch das Flaggenzertifikat. Kost auch nicht die Welt, und ist fraglos Weltweit anerkannt... oder nicht in HR?

Fred · #21 21.09.2009, 10:50

Zitat:

Zitat von Platscher

Ist es in Kroatien nicht so wie im Rest der Welt? Das ein Boot unter deutscher Flagge den Zulassungsbestimmungen des Heimatlandes entsprechen muss? Für Seegewässer in D braucht es gar keine Nummer... Aber selbst wenn. Statt WSA, IBS und Co tut es doch auch das Flaggenzertifikat. Kost auch nicht die Welt, und ist fraglos Weltweit anerkannt... oder nicht in HR?

Natürlich ist in Kroatien das Flaggenzertifikat gültig.

Hier ging es jedoch um die Bootszulassung bei den WSA. Diese Zulassung ist ausschließlich eine nationale Binnenzulassung und daher rein rechtlich nicht für Küstengewässer gültig.

Aus ELWIS :
Der Ausweis des WSA ist gültig auf den Binnenwasserstraßen der BRD.

Wenn Küstenstaaten diesen WSA-Ausweis anerkennen, und daß es einige auch machen ist ja bekannt, so ist das ein Zuvorkommen und es gibt keinen rechtlichen Anspruch darauf. Diese Anerkennung kann sich natürlich recht schnell ändern, ähnliche Aktionen sind ja speziell aus Kroatien hinreichend bekannt und in bester Erinnerung .....

ghaffy · #22 21.09.2009, 11:25

Es ist natürlich grundsätzlich schwierig, Fred vom Gegenteil seiner Meinung zu überzeugen

, aber die aufgrund der KlFzKV-BinSch von den WSA erteilten Kennzeichen für Kleinfahrzeuge auf Binnenschifffahrtsstraßen sind aufgrund der Gegenseitigkeitsabkommen in den Mitgliedsstaaten Rhein/Donau/Moselkommission(en) auch in den Küstengewässern der Mitgliedsstaaten anerkannt. Nicht zuletzt dadurch ist die Verpflichtung zum Flaggenzertifikat in Frankreichs Küstengewässern beim Vorliegen einer WSA-Anmeldung gefallen (nota bene: gilt inzwischen auch für den IBS).

Kroatien ist Mitglied der Donaukommission, daher sind WSA-Kennzeichen in Kroatien auf Binnenwasserstraßen automatisch anerkannt, daraus folgt zwingend, dass sie auch in den Küstengewässern Kroatiens anerkannt sind.

Da inzwischen viele Österreicher mit Wohnsitz und Liegeplatz in Österreich legal mit deutschen WSA-Kennzeichen - und daher unter deutscher Flagge - fahren, wissen wir hier sehr genau, ob die Anerkennung der WSA-Kennzeichen in HR eine bloße Duldung ist oder ob ein rechtlich begründeter Anspruch besteht.

Und der besteht.

Dass unterschiedliche WSA in D unterschiedliche Auskünfte erteilen, wundert mich nicht, da nicht einmal alle WSA in D wissen, dass sie Kennzeichen auch für Österreicher mit Wohnsitz und Liegeplatz in Österreich ausstellen können.

In Italien würde daher auf dieser Basis die WSA-Anmeldung nicht gelten. (Wie man hört, machen die dort aber auch keinen Stress.)

Soweit jedenfalls mein bescheidener Kenntnisstand.

Platscher · #23 21.09.2009, 14:30

Zitat:

Zitat von Fred

...Hier ging es jedoch um die Bootszulassung bei den WSA. Diese Zulassung ist ausschließlich eine nationale Binnenzulassung und daher rein rechtlich nicht für Küstengewässer gültig....

Naja, Es ging im Grunde genommen um den IBS und dann aber doch auch schon darum, dass das WSA Kennzeichen eine Alternative ist. Die Nummer des Flaggenzertifikats ist immerhin auch binnen als Kennzeichen ausreichend und wird wohl sicher auch in HR anerkannt. Und da kann man das Flaggenzertifikat schon irgendwie mal nennen...

Richtig ist, dass das WSA Kennzeichen ist nur für Binnen ausgestellt wird. Dass es nicht für Buten ausgestellt werden kann, liegt aber nicht daran, dass es dort in irgendeiner Form ungültig ist. Das liegt daran, dass es im deutschen Küstenbreich keine Kennzeichenpflicht gibt. Eine Behörde kann logischerweise keine Kennzeichen für etwas ausstellen, wofür keine Rechtsvorschrift eine Kennzeichnung verlangt. Trotzdem erkennen aber NAtionen mit einer Kennzeichenpflicht die Nummer an. In der Regel (kenne mich wie gesagt mit der Spezialität HR nicht aus) muss ein Boot unter Deutscher Flagge jedoch auch im Ausland kein Kennzeichen führen, wenn dort für einheimische Boot Kennzeichen vorgeschrieben sind. Eben weil die deutschen Zulassungsvorschriften keine Kennzeichnung verlangen.

Zitat:

Zitat von ghaffy

...Da inzwischen viele Österreicher mit Wohnsitz und Liegeplatz in Österreich legal mit deutschen WSA-Kennzeichen - und daher unter deutscher Flagge - ...

Wann wurde das Flaggenrecht denn geändert? Nach meinem letzten Stand dürfen nur Boote eine Deutsche Flagge führen, deren Eigner einen Wohnsitz in Deutschland haben oder deren Staatsangehörigkeit deutsch ist.

ghaffy · #24 21.09.2009, 16:44

Zitat:

Zitat von Platscher

...

Wann wurde das Flaggenrecht denn geändert? Nach meinem letzten Stand dürfen nur Boote eine Deutsche Flagge führen, deren Eigner einen Wohnsitz in Deutschland haben oder deren Staatsangehörigkeit deutsch ist.

Weiß nicht, ob und falls, wann, etwas geändert wurde oder werden musste. Siehe §2 FlaggRG und §5a FlRV. Wir sind eben in vielen, vielen, vielen Dingen schon lange nicht mehr Deutsche oder Österreicher, sondern Europäer. (Aber auch die Frage nach dem Zoll für Waren aus England wird ja immer noch gestellt

)

wolf b. · #25 21.09.2009, 19:01

Zitat:

Zitat von Fred

Wenn Küstenstaaten diesen WSA-Ausweis anerkennen, und daß es einige auch machen ist ja bekannt, so ist das ein Zuvorkommen und es gibt keinen rechtlichen Anspruch darauf. Diese Anerkennung kann sich natürlich recht schnell ändern, .....

Gilt dies nicht genauso für den IBS?

Sollte ein Staat sämtliche Anerkennungen streichen, wäre der doch auch dort nicht mehr gültig.
Das dies äußerst unwahrschenlich ist, ist mir klar.