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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

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  #1026  
Alt 28.02.2020, 15:22
Lady An Lady An ist offline
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
https://www.smarticular.net/hand-des...selber-machen/

Wenn ich das so lese sollte doch auch 80 % Strohrum sehr gut wirken

80 % Alkohol 20 % Wasser.
Innerlich oder äusserlich?
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  #1027  
Alt 28.02.2020, 15:34
sebbij sebbij ist offline
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wieso ODER ? ? ?
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  #1028  
Alt 28.02.2020, 15:35
HR 480 HR 480 ist offline
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
https://www.smarticular.net/hand-des...selber-machen/

Wenn ich das so lese sollte doch auch 80 % Strohrum sehr gut wirken

80 % Alkohol 20 % Wasser.
Solche Tipps, auch wenn sie lustig gemeint sind, sind die eigentliche Gefahr der weiteren Verbreitung.

Sterilium, Sagrotan etc. sind antibakteriell aber nur bedingt viruzid!

Selbst wenn man sich damit 2 Minuten lang die Hände einreibt, wirkt das nicht gegen Coronaviren.

Die Gefahr dabei,
wenn man das macht, fühlt man sich sicher und vernachlässigt die einzig wirksame Methode

RICHTIGES HANDEWASCHEN

Rüdiger
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https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=8940
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  #1029  
Alt 28.02.2020, 15:39
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Emotion Emotion ist offline
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Zitat:
Zitat von HR 480 Beitrag anzeigen
Solche Tipps, auch wenn sie lustig gemeint sind, sind die eigentliche Gefahr der weiteren Verbreitung.

Sterilium, Sagrotan etc. sind antibakteriell aber nur bedingt viruzid!

Selbst wenn man sich damit 2 Minuten lang die Hände einreibt, wirkt das nicht gegen Coronaviren.

Die Gefahr dabei,
wenn man das macht, fühlt man sich sicher und vernachlässigt die einzig wirksame Methode

RICHTIGES HANDEWASCHEN

Rüdiger
Laut Hersteller voll viruzid

https://www.hartmann.info/de-de/prod...ugard#products
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Hendrik
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  #1030  
Alt 28.02.2020, 15:41
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flachzange flachzange ist offline
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Zitat:
Zitat von Lady An Beitrag anzeigen
Innerlich oder äusserlich?
Beides gleichzeitig wirkt am Besten!

Mir hat mal ein Arzt gesagt, die Alkoholmischungen zwischen 60% und 70% alc wirken am Besten gegen Bakterien/Viren. Ist die Konzentration höher, kapseln die sich ein, ist sie niedriger, wirkt es nicht so gut.

Ein guter Single Malt - Single Cask Whisky in Faßstärke geht auch als Desinfektionsmittel.

Gruß
Dirk
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  #1031  
Alt 28.02.2020, 15:44
HR 480 HR 480 ist offline
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Ja klar, "Sterilium Virugard"

und ist das das, welches überall zu überhöhten Preisen angeboten wird
und ausverkauft ist?

Ganz zu schweigen von dem Zeug, das der Verbraucheranwalt selber mischen will
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  #1032  
Alt 28.02.2020, 15:49
ferenc ferenc ist offline
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Zitat:
Zitat von HR 480 Beitrag anzeigen
Ja klar, "Sterilium Virugard"

und ist das das, welches überall zu überhöhten Preisen angeboten wird
und ausverkauft ist?

Ganz zu schweigen von dem Zeug, das der Verbraucheranwalt selber mischen will
Warum sollte Strohrum nicht viruzid sein? Wenn die mathematische Kompetenz es zulässt, auf 70 %vol.Alc. verdünnen und ordentlich die Hände desinfizieren. Wenn der Vorrat es hergibt und der Anwender es schätzt, steht einer innerlichen Anwendung nichts entgegen.
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  #1033  
Alt 28.02.2020, 15:51
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Gerd-RS Gerd-RS ist offline
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Zitat:
Zitat von HR 480 Beitrag anzeigen
Solche Tipps, auch wenn sie lustig gemeint sind, sind die eigentliche Gefahr der weiteren Verbreitung.

Sterilium, Sagrotan etc. sind antibakteriell aber nur bedingt viruzid!

Selbst wenn man sich damit 2 Minuten lang die Hände einreibt, wirkt das nicht gegen Coronaviren.

Die Gefahr dabei,
wenn man das macht, fühlt man sich sicher und vernachlässigt die einzig wirksame Methode

RICHTIGES HANDEWASCHEN

Rüdiger

Richtiges Händewaschen plus desinfizieren mit z.B. Sagrotan ist wahrscheinlich die beste Vorbeugung! Sagrotan gibt übrigens an, dass es auch gegen bestimmte Viren wirksam sein soll. Hier einige Aussagen von der Hersteller-Webseite:
Die Anzahl der Bakterien kann sich in nur 20 Minuten verdoppeln. Das Sagrotan Hygiene-Spray beseitigt 99,9% der Bakterien, Pilze und spezielle Viren in nur 30 Sekunden.
Produkteigenschaften
Desinfektion
Entfernt 99,9% der Bakterien, Pilze und spezielle Viren
Wirksam gegen Grippe- und Erkältungsviren + E.Coli
Nur 30 Sekunden Einwirkzeit
Ob's stimmt? Ich weiß es nicht! Es zusätzlich zum Händewaschen zu nutzen, schadet aber sicher nicht.

Gruss


Gerd
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  #1034  
Alt 28.02.2020, 15:52
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Jörg 07 Jörg 07 ist offline
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Standard Coronavirus in NRW - 35 Infizierte im Kreis Heinsberg

Die Zahl steigt weiter, aber es soll wohl kein Sperrgebiet geben:
Zitat:
16.03 Uhr:

Die Zahl der Infizierten im Kreis Heinsberg ist auf 35 gestiegen. Das teilte der Landrat des Kreises Heinsberg, Stephan Pusch, auf einer Pressekonferenz mit. Den allermeisten Patienten gehe es sehr gut. Bis auf das Ehepaar, bei dem die Infektion zuerst festgestellt wurde, musste niemand ins Krankenhaus. Sie befinden sich in häuslicher Quarantäne.

16.42 Uhr:

Eine Absperrung ganzer Ortschaften wäre als Maßnahme gegen das neue Coronavirus nach Auffassung des Heinsberger Landrates Stephan Pusch (CDU) zwecklos.
"Ich halte das sowohl für den Staat als auch für unsere Menschen für eine Maßnahme, die sie nicht akzeptieren werden", sagte Pusch. Auch sei es fraglich, ob damit die Ausbreitung des Virus zum jetzigen Zeitpunkt noch aufgehalten werden könne....
Quelle: https://www1.wdr.de/nachrichten/them...s-nrw-100.html
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Gruß Jörg
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„Denn die einen sind im Dunkeln. Und die anderen sind im Licht.
Und man siehet die im Lichte. Die im Dunkeln sieht man nicht.”
Bertolt Brecht


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  #1035  
Alt 28.02.2020, 15:53
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Emotion Emotion ist offline
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Zitat:
Zitat von HR 480 Beitrag anzeigen
Ja klar, "Sterilium Virugard"

und ist das das, welches überall zu überhöhten Preisen angeboten wird
und ausverkauft ist?

Die Preisentwicklung ist irre Dienstag "Sterilium Virugard" 1000ml 10,50 Euro, heute 100ml 45 Euro also vervierzigfacht
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  #1036  
Alt 28.02.2020, 15:58
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Jörg 07 Jörg 07 ist offline
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Standard Bekommt man in Quarantäne weiter Lohn? ...

Ein paar Klarstellungen zu Lohnfortzahlung, Auswirkung Betriebsschließung, Kita usw.:
Zitat:

Die Ausbreitung des Coronavirus macht auch vor der Arbeitswelt nicht halt. Auf etlichen Bürofluren stellen sich Arbeitnehmer die Frage, welche Rechte sie im Falle des Falles haben.

Wann muss ich zu Hause bleiben?

Ganz grundsätzlich gilt für jeden Arbeitnehmer, dass er bei Krankheit zu Hause bleiben soll - unabhängig von Corona oder anderen Infekten. Der Arbeitnehmer bzw. die Arbeitnehmerin muss nach dem Entgeltfortzahlungsgesetz das unverzüglich mitteilen.
Wenn man sich nicht besser fühlt, müssen Angestellte ein ärztliches Attest spätestens am vierten Tag beim Arbeitgeber vorlegen. Hier ist aber Vorsicht angezeigt, denn die Arbeitgeber dürfen in den Arbeitsverträgen von dieser Frist abweichen und auch schon am ersten Tag der Abwesenheit eine Krankschreibung verlangen.

Bekomme ich weiter meinen Lohn?

Im Falle einer regulären Krankmeldung bekommt der Arbeitnehmer auch weiter sein Gehalt gezahlt. Auch das regelt das Entgeltfortzahlungsgesetz. Etwas anders sieht es bei Selbständigen aus. Sie haben grundsätzlich keinen Anspruch auf Krankengeld. Sie sind auch hier selbständig darin, sich abzusichern.
"Sollte bei ihnen aber tatsächlich der Verdacht einer Corona-Infektion bestehen, könnten sie unter Umständen eine Entschädigung nach dem Infektionsschutzgesetz haben", sagt Medizinrechtsexperte beim Deutschen Anwaltverein (DAV) Rudolf Ratzel zu tagesschau.de. Konkret heißt es in
§ 56 Infektionsschutzgesetz: "Wer auf Grund dieses Gesetzes als Ausscheider, Ansteckungsverdächtiger, Krankheitsverdächtiger oder als sonstiger Träger von Krankheitserregern (...) Verboten in der Ausübung seiner bisherigen Erwerbstätigkeit unterliegt oder unterworfen wird und dadurch einen Verdienstausfall erleidet, erhält eine Entschädigung in Geld."
Ein entsprechender Antrag muss spätestens drei Monate nach dem Beschäftigungsverbot bei der Behörde gestellt werden, die das Verbot angeordnet hat. Auch Vorauszahlungen sind möglich.

Was ist, wenn mein Betrieb dicht gemacht wird?

"Hier sind zwei Fällte zu unterscheiden", sagt Ratzel. "Wenn ein Betrieb vorsorglich runterfährt, um seine Arbeitnehmer zu schützen, dann trägt auch dieser Betrieb das finanzielle Risiko. Die Arbeitnehmer werden weiter bezahlt", sagt der Experte. Anders ist das, wenn der Betrieb durch die Gesundheitsbehörden zur Schließung aufgefordert wird. Dann greifen wiederum allgemeine Entschädigungsregelungen.
Dazwischen gibt es noch die Möglichkeit für Arbeitgeber, Kurzarbeit zu beantragen. Das macht Sinn, wenn es etwa zu Verzögerungen in der Liefer- oder Produktionskette wegen des Virus kommt.

Was ist, wenn die Kita schließt?

Auch hier gelten die allgemeinen Regeln: Wenn das Kind krank ist, wird es zu Hause betreut. Arbeitnehmer haben dafür je nach Arbeitsvertrag eine bestimmte Anzahl an Tagen, die sie darauf verwenden können. Gesetzlich vorgeschrieben sind zehn Tage pro Kind und Elternteil, bei Alleinerziehenden also 20 Tage. Einen Lohnausfall muss dabei niemand befürchten.
"Diese Tagereglung gilt allerdings nicht, wenn das Kind nicht krank ist und die Kita wird geschlossen", sagt DAV-Arbeitsrechtsexperte Johannes Schipp. "Aber für den kann eine andere Regelung greifen. Wer nämlich unverschuldet der Arbeit fernbleibt, um sich etwa um sein Kind zu kümmern, kann auch den Anspruch auf Vergütung behalten." Hier sollten Eltern aber unbedingt das Gespräch mit ihrem Arbeitgeber suchen. In der Regel findet sich dann sicher eine Lösung...
Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft...orona-101.html
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Alt 28.02.2020, 16:00
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Zitat:
Zitat von HR 480 Beitrag anzeigen
Solche Tipps, auch wenn sie lustig gemeint sind, sind die eigentliche Gefahr der weiteren Verbreitung.

Sterilium, Sagrotan etc. sind antibakteriell aber nur bedingt viruzid!

Selbst wenn man sich damit 2 Minuten lang die Hände einreibt, wirkt das nicht gegen Coronaviren.

Die Gefahr dabei,
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Rüdiger
Du hast mit der bedingten Wirksamkeit gegen Viren natürlich recht, aber nicht bei Corona. Wie die anderen SARsViren sind die behüllt. Da wirken Desinfektionsmittel (natürlich wie beim Händewaschen) , wenn richtig angewendet, durchaus gegen SARs Viren. Soviel ich weiss alle alkoholischen Desinfektionsmittel ab 62%.
Ne andere Frage ist allerdings die Sinnhaftigkeit allgemeiner Desinfektionsorgien.
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  #1038  
Alt 28.02.2020, 16:00
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Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Die Preisentwicklung ist irre Dienstag "Sterilium Virugard" 1000ml 10,50 Euro, heute 100ml 45 Euro also vervierzigfacht
Nach meinem Geschmack hört in solchen Situationen und für solche Produkte die "freie Marktwirtschaft" mit dem Grundsatz "die Nachfrage regelt den Preis" auf!

Das ist offensichtlich Wucher unter Ausnutzung einer allgemeinen Notlage und sollte gestoppt, verboten und wenn möglich, bestraft werden!

Diese Trittbrettfahrer gehören gewaltig in den Allerwertesten getreten!

Gruss


Gerd
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  #1039  
Alt 28.02.2020, 16:13
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Zitat:
Zitat von hansenloewe Beitrag anzeigen
Wenn ich diese Zahlen lese, bin ich etwas "schockierter":

"... Allein in Deutschland sterben rund 120.000 Menschen an den Folgen des Rauchens - darunter 3000 Passivraucher...."

https://www.tagesschau.de/ausland/ra...d-who-101.html

Habe ich (Nichtraucher seit 30 Jahren) nicht so eingeschätzt bzw. gewusst.
Rauchen ist nicht ansteckend. Ist also jeder für sich selber verantwortlich. Und unfreiwillig "Mitrauchen" müssen heutzutage glaub ich höchstens noch enge Familienangehörige von Rauchern.
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Gruss Martin


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Geändert von martin1302 (28.02.2020 um 16:21 Uhr)
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  #1040  
Alt 28.02.2020, 16:15
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Zitat:
Zitat von Gerd-RS Beitrag anzeigen
Nach meinem Geschmack hört in solchen Situationen und für solche Produkte die "freie Marktwirtschaft" mit dem Grundsatz "die Nachfrage regelt den Preis" auf!

Das ist offensichtlich Wucher unter Ausnutzung einer allgemeinen Notlage und sollte gestoppt, verboten und wenn möglich, bestraft werden!

Diese Trittbrettfahrer gehören gewaltig in den Allerwertesten getreten!

Gruss


Gerd
Für einmal in diesem Zusammenhang eine positive Nachricht --> https://www.handelszeitung.ch/news/n...es-coronavirus
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Gruss Martin


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  #1041  
Alt 28.02.2020, 16:15
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Eclipse197 Eclipse197 ist offline
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Die Frage ist doch aber wie viele Fake Meldungen da dabei sind.
Ich komme gerade von meiner Einkaufstour zurück,weder HIt,Edeka oder auch Aldi sind Leer gekauft,Keine Panikkäufe oder Menschenschlangen,die Regale voll wie immer.

Schlimm auch was in letzter Zeit sogennante Experten aus den Löchern gekrochen kommen,welche wohl das Wort Virus zum letzten mal im ersten Semester gehört haben.
Diese auch Mediale Panikmache gab es ja nicht einmal bei der Vogelgrippe oder vor ein paar jahren bei einer richtig heftigen Grippewelle.

Man könnte den Eindruck gewinnen,den meisten Medien geht es um Kunden und Einschaltquoten,nur noch 24 Stunden und egal auf welchem Kanal..Virus,Virus,Virus...

Gruß
Rudi
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  #1042  
Alt 28.02.2020, 16:29
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Zitat:
Zitat von Eclipse197 Beitrag anzeigen
Man könnte den Eindruck gewinnen,den meisten Medien geht es um Kunden und Einschaltquoten,nur noch 24 Stunden und egal auf welchem Kanal..Virus,Virus,Virus...
Ich sag ja, man sollte lieber mal schauen was sonst noch so in der Welt passiert wo keiner drüber berichtet, weil es keine Quoten bringt.

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Gruß Stefan
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  #1043  
Alt 28.02.2020, 16:29
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Zitat:
Zitat von Gerd-RS Beitrag anzeigen
Richtiges Händewaschen plus desinfizieren mit z.B. Sagrotan ist wahrscheinlich die beste Vorbeugung! Sagrotan gibt übrigens an, dass es auch gegen bestimmte Viren wirksam sein soll. Hier einige Aussagen von der Hersteller-Webseite:
Die Anzahl der Bakterien kann sich in nur 20 Minuten verdoppeln. Das Sagrotan Hygiene-Spray beseitigt 99,9% der Bakterien, Pilze und spezielle Viren in nur 30 Sekunden.
Produkteigenschaften
Desinfektion
Entfernt 99,9% der Bakterien, Pilze und spezielle Viren
Wirksam gegen Grippe- und Erkältungsviren + E.Coli
Nur 30 Sekunden Einwirkzeit
Ob's stimmt? Ich weiß es nicht! Es zusätzlich zum Händewaschen zu nutzen, schadet aber sicher nicht.

Gruss


Gerd
2017 hat eine Studie ( Quelle müsst ich erst wiedersuchen) gezeigt, das Haushalte die " Hygenemittel wie Sagrotan regelmäßig verwenden einen deutlich höheren Stand an Infektionskrankheiten haben als vergleichbare Haushalte ohne desinfizierende Reinigungsmittel.
Ursächlich dafür ist zum einen ein " runtergefahrenes" Immunsystem aber auch das Bakterien/ Viren angefangen Resistenz gegen Desinfektionsmittel zu bilden.

Auch bietet eine Desinfektion keinen großartige Langzeitwirkung. Hände und Flächen sind schon in einigen Minuten wieder besiedelt. Wenn ein Kranker in der Wohnung ist oder Erreger nach Kontakt beseitigt werden sollen ist ( Hand)Desinfektion sinnvoll, als "Vorbeugung" aber recht unsinnig.
Normales Händewaschen ist schon recht stressig für die Haut. Desinfektionsmittel aber beseitigen en pasant mal eben die komplette Schutzschicht, die die Haut mühsam aufgebaut hat.
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  #1044  
Alt 28.02.2020, 16:44
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Hier auch ... beim Laden betreten sehen noch alle Regale genaus wie immer aus ... alles voll ... Wenn ich aber den Laden verlasse ...

Nach dem Motto ... wie EIN Geisterfahrer ? ? Hunderte ! ! !

Es wird alles in den Medien viel zu heiss gekocht ... klar sterben ein paar daran ... das Leben endet fast immer mit dem Tod ... und es gibt unzählige Möglichkeiten zu sterben. Blöd wenn man es selber ist ...

Ich gehe z.B. seit Jahren nicht mehr ins Bett ...denn dort sterben statistisch die meisten Menschen !
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  #1045  
Alt 28.02.2020, 16:46
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Gerd-RS Gerd-RS ist offline
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Zitat:
Zitat von aunt t Beitrag anzeigen
2017 hat eine Studie ( Quelle müsst ich erst wiedersuchen) gezeigt, das Haushalte die " Hygenemittel wie Sagrotan regelmäßig verwenden einen deutlich höheren Stand an Infektionskrankheiten haben als vergleichbare Haushalte ohne desinfizierende Reinigungsmittel.
Ursächlich dafür ist zum einen ein " runtergefahrenes" Immunsystem aber auch das Bakterien/ Viren angefangen Resistenz gegen Desinfektionsmittel zu bilden.

Auch bietet eine Desinfektion keinen großartige Langzeitwirkung. Hände und Flächen sind schon in einigen Minuten wieder besiedelt. Wenn ein Kranker in der Wohnung ist oder Erreger nach Kontakt beseitigt werden sollen ist ( Hand)Desinfektion sinnvoll, als "Vorbeugung" aber recht unsinnig.
Normales Händewaschen ist schon recht stressig für die Haut. Desinfektionsmittel aber beseitigen en pasant mal eben die komplette Schutzschicht, die die Haut mühsam aufgebaut hat.
In "normalen" Zeiten würde ich Dir in vielen Punkten zustimmen. Aber solange eine auch nur eine "geringe bis mäßige Infektionsgefahr" (Robert-Koch-Institut) besteht, halte ich es für geboten, auch die persönlichen Hygiene etwas "heraufzufahren".

Dazu gehören für mich:

Öfters und gründlicher Händewaschen, möglichst mit desinfizierender Seife und beispielsweise auch die Desinfektion von Kontaktflächen, wie beispielsweise Türklinken und -Griffe.

Ich habe auch keine Sorge, dass in der hoffentlich überschaubaren Zeit, in der das notwendig erscheint, mein Immunsystem Schaden nehmen könnte.

Gruss


Gerd
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  #1046  
Alt 28.02.2020, 17:28
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Hier im Norden auch Regale gut gefühlt.
Aber wie von Gerd schon angesprochen, es bedenken doch jetzt so einige
die Reinlichkeit
Frage ich was haben die vorher gemacht

So wird das bei uns in der Firma etwa gehandhabt
ab Seite 149 etwa
https://www.dguv.de/medien/inhalt/pr...mieplanung.pdf
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Mit besten Grüßen
Andreas
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  #1047  
Alt 28.02.2020, 18:23
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kornatix kornatix ist offline
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Noch vor wenigen Tagen habe ich Jörgs thread hier auf die leichte Schulter genommen und eher spöttisch kommentiert, aber inzwischen bin ich eines Besseren belehrt worden; ich bitte um Nachsicht!

Wir reisen im Mai tatsächlich nach Malaysia, und auch dort ist Corona inzwischen ein echtes Problem. Die Reise absagen werden wir nicht - aus familiären Gründen, und wenn Emirates dann überhaupt noch nach Kuala Lumpur fliegt, dann fliegen auch wir !

Wir sind beide über 70, haben keine nennenswerten Vorerkrankungen, sind gegen Grippe, Hepathitis , Malaria, Tetanus und Tollwut geimpft, aber trotzdem geht mir so langsam der (Verzeihung!!!) Arsch auf Grundeis.

Das Internet ist voll von Zahlen über Infizierte und Tote, aber nirgends finde ich Hinweise darüber, wie und womit Infizierte vom Virus geheilt wurden. Gibt es da irgendwelche Infos?
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Pozdrav,
Gerd

Boot-Fahren ist die teuerste Art, unbequem zu reisen.
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Alt 28.02.2020, 18:30
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Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
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Zitat:
Zitat von hansenloewe Beitrag anzeigen

"... Allein in Deutschland sterben rund 120.000 Menschen an den Folgen des Rauchens - darunter 3000 Passivraucher...."
Ist ja auch absoluter Blödsinn, statistische Hirnwichsereien eben...
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gregor

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  #1049  
Alt 28.02.2020, 18:31
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von kornatix Beitrag anzeigen
Das Internet ist voll von Zahlen über Infizierte und Tote, aber nirgends finde ich Hinweise darüber, wie und womit Infizierte vom Virus geheilt wurden. Gibt es da irgendwelche Infos?
geheilt werden infizierte wie bei jeder Grippe... der Körper heilt sich selbst.. auch gegen Grippe gibt es kein Mittel..

derzeit bekommt man nur hochdossiertes Viitamin C und Fiebersenkende Mittel .. der Körper wehrt sich selbst gegen die Grippe...

genauso auch gegen jeden anderen Virus...

Antibiotika wirkt nur gegen Bakterien..
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  #1050  
Alt 28.02.2020, 19:05
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Zitat:
Zitat von kornatix Beitrag anzeigen
Das Internet ist voll von Zahlen über Infizierte und Tote, aber nirgends finde ich Hinweise darüber, wie und womit Infizierte vom Virus geheilt wurden. Gibt es da irgendwelche Infos?
Ich glaube, das im Moment die Verantwortlichen "schwimmen" und keiner sich so richtig aus dem Fenster legen möchte. Man will halt nicht übertreiben und keine Panik schüren, aber auch nicht zu wenig warnen, damit man nachher nicht verantwortlich gemacht werden kann.

Fazit:
So richtig Bock hätte ich da jetzt nicht drauf, aber bis Mai ist ja noch ein bisschen Zeit. Bezahlt hast du die ganze Sache ja wahrscheinlich sowieso schon, d.h. du kannst dich bis zum letzten Tag entscheiden.

Bringt dich jetzt auch nicht richtig weiter, oder? Sorry.
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