Wieviel Benzin verträgt ein Dieselmotor ?

[schobbe]

Hallo,

durch Unachtsamkeit gelangten in den nun vollen Dieseltank von 45 Litern ca. 5 Liter Benzin aus dem Behälter des AB´s. Motor ist ein VP MD 11C.
Ich könnte mir vorstellen, dass das in dieser hohen Konzentration nicht gesund für den Motor ist.
Bevor ich aber den Tankinhalt in 2 20 Liter Kanister zurückführe, den Tank mit Diesel auffülle und die Kanister nach und nach in den Tank dazumische, oben gestellt Frage an die Motorspezialisten.

Danke, vG Frank

[lebch]

Also, 5 Liter bei 45 Liter Gesamtmenge macht so ca. 10%.

Bin zwar kein Motor-Spezi, aber 10% sollte problemlos sein. Diese Menge wird doch im Winter dem Diesel beigemischt um keine Kälteprobleme zu haben. Mindestens so kenne ich es von der Landwirtschaft.

[jogi73]

Hi,
Diese Menge in einen modernen PKW - Diesel und die Hochdruckpumpe ist hin !!!!

[Weißwurschtcommander]

Der MD11C ist doch ein alter und unkomplizierter Zeitgenosse.

Die Pumpe ist zwar dieselgeschmiert, das dürfte trotzdem nicht allzu viel ausmachen.
Kipp doch einfach 100ml 2T-Öl dazu, dann ist die Sache auch theoretisch ausgestanden.

Übrigens, die alten laufen auch mit Salatöl.

VG Stephan

[goec2468]

Zitat von jogi73

Hi,
Diese Menge in einen modernen PKW - Diesel und die Hochdruckpumpe ist hin !!!!

Warum soll denn die Hochdruckpumpe hin sein, wenn er 2T-Öl beimischt?
Bei meinem Common Rail Diesel habe ich sogar immer 200ml 2T-Öl auf 40-50 Liter beigemischt.

Gruß

Götz

[Eidgenosse]

Zitat von jogi73

Hi,
Diese Menge in einen modernen PKW - Diesel und die Hochdruckpumpe ist hin !!!!

Genau! - Also ich würde kein Risiko eingehen, das kann dann sonst wirklich teuer werden...

Gruss vom Eidgenossen

[dieter]

Zitat von goec2468

Warum soll denn die Hochdruckpumpe hin sein, wenn er 2T-Öl beimischt?

...er hat Benzin beigemischt....



...macht dem alten Diesel (71 bis 81) sicher nichts aus...

wie schon oben erwähnt, einem neuen Common Rail oder Pumpe Düse würde ich es abpumpen und woanders verwenden...

[Eidgenosse]

Zitat von goec2468

Warum soll denn die Hochdruckpumpe hin sein, wenn er 2T-Öl beimischt?
Bei meinem Common Rail Diesel habe ich sogar immer 200ml 2T-Öl auf 40-50 Liter beigemischt.

Gruß

Götz

Nicht das 2T-Oel macht den Motor hin. Die Menge an B e n z i n in einem Dieselmotor kann die Pumpen zerstören.

Gruss vom Eidgenossen

[Weißwurschtcommander]

Macht doch bitte keinen Affen.

Das Teil ist so alt, das könnte von der Konstruktion her euer Papi sein.

Kleiner Vergleich:
Das Einspritzsystem war auf einen Düsenöffnungsdruck von ca. 185 kp/cm² (ca. 189 bar) ausgelegt.
Aktuellere CDI-Systeme sind auf Drücke von bis 2500 bar ausgelegt. Deshalb spricht man dort auch von Hochdruckpumpen.. Nur, um zu verdeutlichen, dass man die Systeme einfach nicht vergleichen kann.

Der alte VP-MD11 hat so weit gesteckte Toleranzen, dass sowas locker aufgefangen wird.

Mach doch einfach folgendes um die 10% auszugleichen:

1. Zugabe von 100ml 2-Takt Öl
2. den Tankdeckel bei guter Belüfung ausreichend lange offen lassen (da dürfte schon so einiges verrauchen )
3. Den Motor nur bis max. 15% unter Nenndrehzahl belasten.

Damit fällt die veränderte Schmierwirkung des Benzin-Dieselgemischs sicher nicht ins Gewicht.
..warum sich unnötig Arbeit und Stress machen.

VG Stephan

[goec2468]

Zitat von Eidgenosse

Nicht das 2T-Oel macht den Motor hin. Die Menge an B e n z i n in einem Dieselmotor kann die Pumpen zerstören.

Gruss vom Eidgenossen

Ich meinte: Warum soll das Benzin die Hochdruckpumpe zerstören, wenn er zur Schmierung 2T Ök beimischt.
Bei zu viel Benzin kann es Probleme durch die hohe Verdichtung des Dieselmotors geben, aber die modernen Common Rail haben doch eher eine niedrigere Verdichtung als die alten Saug- oder Turbodiesel.
Früher habe ich bei meinem Turbodiesel im Winter immer 10% Benzin beigemischt.

Gruß

Götz

[Bandit1973]

Zitat von goec2468

Bei zu viel Benzin kann es Probleme durch die hohe Verdichtung des Dieselmotors geben, aber die modernen Common Rail haben doch eher eine niedrigere Verdichtung als die alten Saug- oder Turbodiesel.
Früher habe ich bei meinem Turbodiesel im Winter immer 10% Benzin beigemischt.

Also ...
bei dem Alten motor wird der Benzin mal grundlegend kein problem darstellen.
zur sicherheit eben wie schon erwähnt ein bisschen 2T Öl dazu.

Ich bin mir nun nicht sicher welche probleme es durch die Verdichtung geben kann...... Der Diesel kann ja keine "Klopfende Verbrennung" im herkömmlichen sinn haben, da der Treibstoff ja erst eingespritzt wird wenn er zünden SOLL!!!
Warum sollten CR oder PD geringere Verdichtung haben ???
Die komprimierte luft muss heiss genug sein, um den eingespritzten Kraftstoff zu zünden.
Je mehr Luft ich in den Zylinder quetsche, desto mehr Diesel kann ich einspritzen, desto mehr leistung hol ich raus......

[ghaffy]

10% Benzin im Diesel: Davon merkt der MD11C nicht mal was.
Besser wäre Petroleum, aber in halb Skandinavien ist der schon mit Benzim im Diesel (bis 20%) gelaufen, da war ich noch gar nicht auf der Welt.

Den Tipp mit dem 2T-Öl dazu halte ich für gut.

[Mork]

Die modernen Common-Rail-Turbodiesel haben tatsächlich eine niedrigere Verdichtung als die alten Saugdiesel, allerdings nur konstruktiv,
d.h. dass der Kolben das Volumen des Zylinders nicht in gleichem Maße verringert wie bei einem alten (oder auch neuen!) Saugdiesel.

Warum?

Einfach: Weil bei den Turbos während des Ansaugvorganges mit Übderdruck (durch den Turbo) Luft hineingeschaufelt wird.
Man spricht da technisch nicht ganz richtig auch von "nachverdichten".

Beispiel:

Lasse ich den Kolben nicht nur Luft ansaugen sondern drücke ich die mit zwei Atmosphären Überdruck (also 2 bar) in den Zylinder hinein,
befindet sich im Zylinder ja tatsächlich bei UT die doppelte Luftmenge. Diese muss der Kolben natürlich nur noch viel weniger verdichten,
da sie ja bereits "vorverdichtet" ist, um am Ende des Verdichtungsvorganges die gleiche Dichte und damit die gleiche Temperatur zu erreichen.

Daher hat ein Turbo seit jeher eine niedrigere mechanische Verdichtung als ein Sauger, und da im öffentlichen Bewusstsein das inflationäre
Auftreten von Turbos gemeinsam mit der TDI/PD/CR-Technik bemerkt wurde, puzzelt man das auch ganz schnell zusammen.

Ganz falsch ist es ja nicht, sind doch wenigstens 95% aller direkteinspritzenden Diesel im PKW-Bereich Turbos

[Stephan123]

Ich hab schon einen Comman Rail Diesel mit Benzin gefahren beim 50 Litertank Ca. 40 Liter Normalbenzin.
Der Motor läuft auch mit Benzin.
Ich hab nach ca.. 100km ordentlich Zweitaktoel zugemischt.
Weder der Motor noch die Pumpe sind dran gestorben, Na ja die Pumpe ist ein Jahr später auf Garantie ersetzt worden.

Grüße aus Büttenwarder

[schobbe]

Danke für die vielen Antworten,

ich bin mehr als beruhigt und werde mir die Arbeit des Abpumpens sparen.
Wir haben auch schon Salatöl getankt und geben seit Sommer diesen Jahres immer 0,4-0,5 ml 2T-Öl auf 10Liter Salatöl oder Diesel hinzu, seit ich diesen Tip im Palstek gelesen habe.

Habe hierzu noch 2 Fragen:

- kann man 100% (im Somer) Salatöl fahren?
- kann ich Diesel plus/Grotamar sparen, wenn ich sowieso 2T Öl zumische (laut Palstek-Tip 1:200)

Danke nochmals,

vG Frank

[Mork]

Aus welchem Grund mischst Du beim Dieselmotor 2T-Öl zu, wenn Du Diesel tankst??

Magst die lustigen Rauchfähnchen so gerne oder das olfaktorische Rennfeeling durch's verbrannte Zwotaktöl?

[hein mk]

Zitat von Mork

Aus welchem Grund mischst Du beim Dieselmotor 2T-Öl zu, wenn Du Diesel tankst??

Magst die lustigen Rauchfähnchen so gerne oder das olfaktorische Rennfeeling durch's verbrannte Zwotaktöl?

Moin
Es geht ihm doch nur darum die durch die Benzienbeimischung etwas verminderte Schmierfähigkeit des Dieselkraftstoff zu kompensieren um Schäden am Einspritzsystem zu verhindern,kann man machen muss aber nicht weil die älteren Dieselmotoren ganz gleich ob mit Vorkammer oder Direkteispritzer früher im Winter immer mit zehn(so über den Daumen)oder mehr Prozent Benzienbeimischung betrieben wurden.Man könnte statt 2T-Öl auch ein nettes Aditiv von z.B. Liquimolli oder so zufügen.
gruss hein

[goec2468]

Zitat von Mork

Aus welchem Grund mischst Du beim Dieselmotor 2T-Öl zu, wenn Du Diesel tankst??

Magst die lustigen Rauchfähnchen so gerne oder das olfaktorische Rennfeeling durch's verbrannte Zwotaktöl?

Das habe ich bei meinem Common Rail Diesel immer gemacht (den habe ich mit Chiptuning nach ca. 150 tkm verkauft und er hatte nier irgendwelche Motorprobleme) und viele Diesel-Fahrer schwören darauf.
2T Öl schmiert Hochdruckpumpe und Einspritzdüsen (sicher auch die Zylinderlaufbuchsen), da die modernen Dieseltreibstoffe kaum noch Schwefel enthalten, fällt dieser als Schmierstoff im Diesel aus.
Auch soll es eine weichere Verbrennung bewirken, tatsächlich nagelte mein Motor im Kaltlauf weniger.
Bei einem Michungsverhältnis 1:200 sind auch keine Rauchfahnen zu sehen, schließlich läuft ein Diesel mit Luftüberschuss und das Öl verbrennt einfach mit.

Gruß

Götz

[chevyuser]

Sag mal ......
die modernen Hochdruckpumpen bringen 2000bar aufs Rail und sind extrem empfindlich auf optimales Schmiervermögen des Dieselkraftstoffes. Tankst du Benzin ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass anschliessend die Pumpe hin ist.


Zudem hat das mit der Verdichtung im Motor rein gar nichts zu tun, da es dem Diesel egal ist welchen Kraftstoff du reinspritzt, weil er ein Selbstzünder ist, der erst mit der Einspritzung zündet.
Die Probleme betreffen wie schon geschrieben das Kraftstoffhochdrucksystem.

Und das Thema Zweitaktöl würde ich mir sparen wenn ich einen Partikelfilter hätte, den setzt die Ölasche nämlich dann zu und dann kann man den austauschen.

[Bandit1973]

hmm..... in einem 50 liter tank 40l. Benzin .... dann bist den CommonRail mit fast 100% Benzin gefahren ????
würd mich beim Guinnes Buch der Rekorde bewerben!!!!
Die HD Pumpe muss nicht sofort sterben, (obwohl das bei diesem mischungsverhältnis anzunehmen ist)
wenn die gehärtete Schicht der Druckkolben beschädigt ist, ist der frühe Tod vorprogrammiert.
das erkennt man ganz leicht an Metallspänen im Tank und Filter.
Wenn die erstmal im Rail und den Injektoren sind, kannst diese auch gleich entsorgen!!!
Das mit den DPF ist ein guter einwand.
Es gibt wohl Aschefrei verbrennende 2T Öle.. Verlassen würd ich mich aber nicht darauf.
Bei unseren Booten brauchst dir aber keine Sorgen über DPF machen.

Ach ja... diese Sch.... DPF legen sich auch ohne 2T Öl zu!!!!!

[T-Technik]

Guten Morgen alls zusammen .


Hier :

Zitat von Stephan123

Ich hab schon einen Comman Rail Diesel mit Benzin gefahren beim 50 Litertank Ca. 40 Liter Normalbenzin.
Der Motor läuft auch mit Benzin.
Grüße aus Büttenwarder

Guten Morgen Stephan,

da schließe ich mich an, das kann ich ebenfalls wirklich nicht glauben .
Hinzumischen von Benzin verlagert deutlich den Punkt der Selbstentzündung nach oben,
was den Dieselmotoren nicht entgegen kommt .


Eigene Erfahrung mit Benzin im Diesel oder Pflanzenöl :

Ein Bekannter hatte sich mal vertankt, ca. 55 L Benzin hinzu gefüllt .
Sofort erkannt, pumpte der freundliche Tankstellenmitarbeiter das ca. 80 % Benzin -- 20 % Diesel-Gemisch vorort ab .

Ich bot an, das Zeug abzunehmen u. mischte es auf nur noch ca. 25 % Benzinanteil hoch .

Ich kann Dir versprechen, dass meine Motoren (s.u.) äußerst tolerant in sachen Brennstoffqualität sind,
aber mit diesem Benzinanteil liefen sie unsauber .
Ein Starten, selbst im Warmzustand, verlief nur wiederwillig .

Erst ein weiteres Verdünnen auf nur noch ca. 10 % Benzinanteil lief
kaum merklich durch .



Hinzugeben von Ölen in den Kraftstoff :

All unsere Dieselmotoren laufen sehr viele km oder Stunden im Jahr .
( PKW's , LKW's, BHKW's )

Bisher wurde niemals Öl dem Brennstoff hinzugegeben .


Grüße : TOMMI

[renn-harry]

2T Öl im Diesel ... viele Diskussionen schon gehabt für und wieder

Also bei den alten Saug/Turbo Motoren sage ich ja kann nicht schaden da das heutige Diesel nicht mehr die Schmierfähigkeit hat wie das "alte" Diesel seit da immer mehr die Bioplöre bei gemischt wird und die Pumpe nicht ausreichend geschmiert wird.

Aber bei Commonraildiesel würde ich es nicht machen.

[Stephan123]

Tja was soll ich sagen, meinTank war leer und ich bin an die Tanken hab da in geistiger Umnachtung den falschen Rüsselsheim in den Tank geschoben, an meiner Stammtanke gibt es extra Dieselsäulen.
Kurz bevor der Tank voll war hab ich den Fehler bemerkt.
Angesprungen ist der Wagen sofort war ja auch noch Diesel pur in der Pumpe auchvdanachvrelativ problemlos.
Ich bin noch Ca. 1 Jahr ohne Schaden gefahren danach hatte die Pumpe beim Beschleunigen nicht mehr den vollen Druck und würde auf Garantie ausgetauscht.
Es war meine ich ne Bosch Pumpe.

Ich hab allerdings auch schon mal einen Pumpenschaden an einem alten Trecker gehabt dem wir im Winter wohl etwas zuviel Benzin zugemischt hatten.


Grüße aus Büttenwarder

[A&N_Engineering]

Zitat von LO-Technik

Guten Morgen Stephan,

da schließe ich mich an, das kann ich ebenfalls wirklich nicht glauben .
Hinzumischen von Benzin verlagert deutlich den Punkt der Selbstentzündung nach oben,
was den Dieselmotoren nicht entgegen kommt .

Das ist absolut korrekt. Die Zündfähigkeit von Benzin ist wesentlich niedriger als die von Dieselkraftstoff, wonach der Zündverzug zunimmt. Wird Benzin in den Dieselmotor eingespritzt so läuft die Verbrennung nicht sofort ab, sondern Zeitversetzt und demnach unkontrolliert, wobei sich das Spray überall im Brennraum verteilt und somit auch die Zylinderwände benetzen kann. Die Folge ist ein äußerst rauher Motorlauf.
Will man Benzin im Kolbenmotor kontrolliert verbrennen, so ist eine Zündkerze erforderlich. Dies wird beispielsweise beim Mehrstoff (Benzin, Diesel, Motoröl) Motor des MAN 630 gemacht. Hierbei handelt es sich um einen Mittenkugelmotor (MAN-M) mit fremdgeschmierter Einspritzpumpe und Zündkerze.
Beim herkömmlichen Dieselmotor entstehen Probleme, wie schon von einigen Vorpostern erwähnt, durch die rein kraftstoffgeschmierte Einspritzpumpe.

Gruß,
Alex

P.S.: Benzin zum Diesel mischen machte man früher, um bei niedrigen Temperaturen die Fließfähigkeit zu verbessern. Und 10% würd ich nicht als kritisch einschätzen....

[goec2468]

Zitat von A&N_Engineering

Das ist absolut korrekt. Die Zündfähigkeit von Benzin ist wesentlich niedriger als die von Dieselkraftstoff, wonach der Zündverzug zunimmt. Wird Benzin in den Dieselmotor eingespritzt so läuft die Verbrennung nicht sofort ab, sondern Zeitversetzt und demnach unkontrolliert, wobei sich das Spray überall im Brennraum verteilt und somit auch die Zylinderwände benetzen kann. Die Folge ist ein äußerst rauher Motorlauf.
Will man Benzin im Kolbenmotor kontrolliert verbrennen, so ist eine Zündkerze erforderlich. Dies wird beispielsweise beim Mehrstoff (Benzin, Diesel, Motoröl) Motor des MAN 630 gemacht. Hierbei handelt es sich um einen Mittenkugelmotor (MAN-M) mit fremdgeschmierter Einspritzpumpe und Zündkerze.
Beim herkömmlichen Dieselmotor entstehen Probleme, wie schon von einigen Vorpostern erwähnt, durch die rein kraftstoffgeschmierte Einspritzpumpe.

Gruß,
Alex

P.S.: Benzin zum Diesel mischen machte man früher, um bei niedrigen Temperaturen die Fließfähigkeit zu verbessern. Und 10% würd ich nicht als kritisch einschätzen....

Vielleicht verstehe ich Deinen Beitrag falsch, aber Benzin ist leichter zu entzünden und hat einen niedrigeren Flammpunkt (-20°C) als Diesel (> 55°C).
Darum ist das konstruktive Verdichtungsverhältnis bei Benzinmotoren auch eng begrenzt, andernfalls würde es zur Selbstentzündung auch ohne Zündkerze kommen.
Bei den Verdichtungsverhältnissen moderner Dieselmotoren sollte die Entzündung des Benzins also nicht das Problem sein.
Allerdings würde die Verbrennung mit Sicherheit nicht so ablaufen wie vom Konstrukteur beachsichtigt, bzw. der Motor würde erst gar nicht starten.
Oder hast Du Deinen Beitrag anders gemeint, als ich ihn verstanden habe?

Gruß

Götz