Autoschlüssel Batterienverschleiss

[henne10]

Moin,
Kaufst du einzeln abgepackte vartas oder so eine Großpackung
die hinten mit Tesa oder ähnliches zu geklebt ist?
Wenn 2. dann kann es sein das die Batterie beim einlegen, durch Kriechströme, schon fast leer ist.

[Chili]

Zitat von Grobi-413

Die Signale der Schlüssel können vor der Haustür abgefangen werden, daher die Aussage der Schlüssel sendet permanent. Wenn ich das falsch verstehe, dann bitte ich es zu erklären.

Das widerspricht sich nicht.
Kernaussage ist, das Signal des Schlüssels abzufangen.
Dass/wie ich den Schlüssel veranlasse aktiv zu funken, steht auf einem anderen Blatt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Keyless_Go

Für diese Theorie spricht auch, dass der aktuelle Lösungsansatz eine Laufzeitmessung des Signal ist.

Das kann so pauschal nicht richtig sein. Entweder sendet der Keyless-Schlüssel (ein leider völlig unlogisches Wort-Konstrukt, aber ihr wisst, was ich meine) pausenlos, oder er befindet sich pausenlos in einem Empfangsmodus und die Gegenseite (das Auto) sendet ununterbrochen.

Ununterbrochen ist relativ.
Wenn das Auto im Sekundentakt für wenige Millisekunden sendet, dann merkst du das gar nicht. Und es sendet trotzdem nur wenige Tausendstel der Zeit.

[45meilen]

Zitat von henne10

Moin,
Kaufst du einzeln abgepackte vartas oder so eine Großpackung
die hinten mit Tesa oder ähnliches zu geklebt ist?
Wenn 2. dann kann es sein das die Batterie beim einlegen, durch Kriechströme, schon fast leer ist.

Es sind die original eingepackten. Das letzte Mal war es ein 2er Pack.

[Kladower]

Zitat von Chili

Ununterbrochen ist relativ.
Wenn das Auto im Sekundentakt für wenige Millisekunden sendet, dann merkst du das gar nicht. Und es sendet trotzdem nur wenige Tausendstel der Zeit.

In der Regel sendet das Auto nur, wenn man den Türgriff bewegt bzw. einen kleinen Zusatzknopf daran drückt. Der Schlüssel antwortet dann auf den Lockruf des Wagens. Ständig senden tut weder Schlüssel noch Wagen.

[Wilma]

Zitat von billi

Wo hast du das den her ?

Eine Batterie mit 3V hat bei einem Hautwiderstand von etwa 100kOHM (Aktuell meine schwitzenden Finger) einen Stromfluss von

I =U/R
= 3V / 100 000 OHM = 0,00003 A oder 0,03 mA
Wenn dies beim Einlegen 1 Minute gehalten wird sind dies
0,03 mA x1/60 h = 0,0005 mAh oder 0,5µAh

Dies soll 40% der Leistung kosten ? Dann hat die Batterie aber so gut wie keine Leistung.

Eine CR2025 hat 150mAh = 150000 µAh . Würde also zwischen den Fingern rechnerisch 300 000h aushalten bevor sie Leer ist.

Ok, gute Rechnung.
Das hat mir mal ein Juwelier erklärt der Uhrenbatterien wechselt.
Aber meine Batterien halten seit dem länger.

[billi]

Zitat von Wilma

Ok, gute Rechnung.
Das hat mir mal ein Juwelier erklärt der Uhrenbatterien wechselt.
Aber meine Batterien halten seit dem länger.

Ob ein Juwelier jemals den Zusammenhang zwischen Wiederstand, Strom und Leistung gelernt hat ?
Wenn er die Batterie mit einer Pinzette einlegt (Metall) sieht die Welt schon gaaanz anders aus.

[murphys law]

Zitat von billi

Ob ein Juwelier jemals den Zusammenhang zwischen Wiederstand, Strom und Leistung gelernt hat ?
Wenn er die Batterie mit einer Pinzette einlegt (Metall) sieht die Welt schon gaaanz anders aus.

Vielleicht ist seine Orthographie in Punkto "Widerstand" aber besser.

P.S. Nehme es bitte nicht als so bösartig gemeint hin, aber die Vorlage bot sich an.

[billi]

Zitat von murphys law

Vielleicht ist seine Orthographie in Punkto "Widerstand" aber besser.

P.S. Nehme es bitte nicht als so bösartig gemeint hin, aber die Vorlage bot sich an.

NE das war schon immer mein Problem... Wiederstand und Widerstand.... gab schon in der Berufsschule immer ärger und 26 Jahre danach kann ich es immer noch nicht....lach

[Chili]

Zitat von Kladower

In der Regel sendet das Auto nur, wenn man den Türgriff bewegt bzw. einen kleinen Zusatzknopf daran drückt. Der Schlüssel antwortet dann auf den Lockruf des Wagens. Ständig senden tut weder Schlüssel noch Wagen.

Das hatten wir ja schon.
Aber wir haben auch gelernt, dass es Modelle gibt, die OHNE Aktion auf die Annäherung des Schlüssels reagieren.

Und dafür würde ich mutmaßen, dass der Wagen periodisch Ausschau nach dem Schlüssel hält.
Mit periodisch meine ich dabei nicht Stunden oder Minuten, sondern wie gesagt im Sekundenbereich.
Diese "beacon" Mechanismen nimmt man ja auch im WLAN/Bluetooth/sonstwas in ähnlicher Form auch.
Ist aber nur eine Theorie...

[Broeseltorte]

Zitat von Chili

Das hatten wir ja schon.
Aber wir haben auch gelernt, dass es Modelle gibt, die OHNE Aktion auf die Annäherung des Schlüssels reagieren.

Und dafür würde ich mutmaßen, dass der Wagen periodisch Ausschau nach dem Schlüssel hält.
Mit periodisch meine ich dabei nicht Stunden oder Minuten, sondern wie gesagt im Sekundenbereich.
Diese "beacon" Mechanismen nimmt man ja auch im WLAN/Bluetooth/sonstwas in ähnlicher Form auch.
Ist aber nur eine Theorie...

Noch ne Theorie:
Könnte es sein, dass der "Schlüssel" in der näheren Umgebung des Autos aufbewahrt wird? Also z.B. Auto in der Garage, und gleich nebenan ist der Hauseingang, wo der Schlüssel am Schlüsselbrett oder sowas hängt...?
Durch die geringe Entfernung könnten Auto und Schlüssel "kommunizieren", so nach der Art (etwas blumig ausgedrückt):
Auto: "Hey Schlüssel, biste da?"
Schlüssel: "Ja, bin in Reichweite..."
Auto: "OK, wenn Du näher kommst, entriegel ich mal die Tür...biste noch da?"
Schlüssel: " Ja, bin in Reichweite..."
Auto: "OK, wenn Du näher kommst, entriegel ich mal die Tür...biste noch da?"
Schlüssel: " Ja, bin in Reichweite..."
...
Der Schlüssel würde also aus ner Art "Standby-Haltung" in den Kommunikationsmodus versetzt, was dann erhöhten Batterieverbrauch in der beschriebenen "Endlosschleife" zur Folge haben könnte.

Aber wie gesagt, auch nur eine Theorie... Kenn leider das Prozedere des "Keyless-Systems" nicht, ich hab zum Aufschliessen vom Auto nen Schraubenzieher...

[billi]

Zitat von Broeseltorte

Noch ne Theorie:
Könnte es sein, dass der "Schlüssel" in der näheren Umgebung des Autos aufbewahrt wird? Also z.B. Auto in der Garage, und gleich nebenan ist der Hauseingang, wo der Schlüssel am Schlüsselbrett oder sowas hängt...?
Durch die geringe Entfernung könnten Auto und Schlüssel "kommunizieren", so nach der Art (etwas blumig ausgedrückt):
Auto: "Hey Schlüssel, biste da?"
Schlüssel: "Ja, bin in Reichweite..."
Auto: "OK, wenn Du näher kommst, entriegel ich mal die Tür...biste noch da?"
Schlüssel: " Ja, bin in Reichweite..."
Auto: "OK, wenn Du näher kommst, entriegel ich mal die Tür...biste noch da?"
Schlüssel: " Ja, bin in Reichweite..."
...
Der Schlüssel würde also aus ner Art "Standby-Haltung" in den Kommunikationsmodus versetzt, was dann erhöhten Batterieverbrauch in der beschriebenen "Endlosschleife" zur Folge haben könnte.

Aber wie gesagt, auch nur eine Theorie... Kenn leider das Prozedere des "Keyless-Systems" nicht, ich hab zum Aufschliessen vom Auto nen Schraubenzieher...

Ich glaube das ist gar nicht so weit hergeholt.
Also das ständig eine Kommunikation zwischen Schlüssel und Auto aufgebaut wird.
Ich hab gestern getestet. Ich kann mein Auto in der Verschlossenen Garage am Dachfenster stehend entriegeln.
Fenster ist zu und Dachfenster geschlossen. Ich seh wie die Blinker in der Garage blinken und das Licht vom Auto angeht. Da ist schon ne nette Strecke dazwischen.

Wenn nun das Auto den Schlüssel abfragt und dieser immer wieder antwortet dann kann dies durchaus zu einem erhöhten Akkuverbrauch kommen.

[Bandit1973]

Zitat von Broeseltorte

Noch ne Theorie:
Könnte es sein, dass der "Schlüssel" in der näheren Umgebung des Autos aufbewahrt wird?

Diese Theorie stützt aber nicht den hohen Verschleiss der Schlüsselbatterie, demnach müsste die Fahrzeugbatterie leer sein!

Fall aus der Praxis:
Ford C-Max.
Erklär dem Kunden mal, dass er sein Auto auch in der versperrten Garage, Abschliessen, und den Schlüssel mitnehmen muss, da sonst die Steuergeräte "Wach" bleiben, und die Batterie innerhalb 24Stunden völlig Leerlutschen!!!

Der Keyless "TAG" (ist die Korrekte Bezeichnung für den Schlüssellosen Schlüssel) hat aber trotzdem eine erwartete Batterie-Lebensdauer von 1,5-2 Jahren!!

Zitat von billi

Ich hab gestern getestet. Ich kann mein Auto in der Verschlossenen Garage am Dachfenster stehend entriegeln.
Fenster ist zu und Dachfenster geschlossen. Ich seh wie die Blinker in der Garage blinken und das Licht vom Auto angeht. Da ist schon ne nette Strecke dazwischen.

DAS ist Aktives Senden der Fernbedienung, und unabhängig vom Keyless System!

[billi]

Zitat von Bandit1973

Diese Theorie stützt aber nicht den hohen Verschleiss der Schlüsselbatterie, demnach müsste die Fahrzeugbatterie leer sein!

Fall aus der Praxis:
Ford C-Max.
Erklär dem Kunden mal, dass er sein Auto auch in der versperrten Garage, Abschliessen, und den Schlüssel mitnehmen muss, da sonst die Steuergeräte "Wach" bleiben, und die Batterie innerhalb 48 Stunden völlig Leerlutschen!!!

Der Keyless "TAG" (ist die Korrekte Bezeichnung) hat aber trotzdem eine erwartete Batterie-Lebensdauer von 1,5-2 Jahren!!

Warum nicht ?

Auto Sendet: Schlüssel bist du da
Schlüssel Empfängt und sendet anschließend: Ja ich bin da

Dies geschieht alle paar Sekunden oder 1x/Sekunde

Also sendet der Schlüssel.

welche Batterie wird wohl vorher aufhören zu senden?

eine 150mAH (0.015AH) Batterie des Schlüssels oder die 54AH Batterie des Autos die bei jeder Fahrt geladen wird?


klar ist mein aktives Senden ein anderes wie das Keyless System.

[Chili]

Zitat von billi

Warum nicht ?

Auto Sendet: Schlüssel bist du da
Schlüssel Empfängt und sendet anschließend: Ja ich bin da

Dies geschieht alle paar Sekunden oder 1x/Sekunde

Also sendet der Schlüssel.

welche Batterie wird wohl vorher aufhören zu senden?

eine 150mAH (0.015AH) Batterie des Schlüssels oder die 54AH Batterie des Autos die bei jeder Fahrt geladen wird?

Da würde ich deiner Argumentation folgen.
Das steht dann explizit unter der Voraussetzung, dass sich Fahrzeug und Schlüssel in Reichweite befinden.

Ich sehe aber noch einen Haken an der Theorie:
Wenn der Schlüssel antwortet "Ja, ich bin da!", dann müsste das Auto - und das ist ja Sinn der Sache - in der Folge sich aufschließen, die Spiegel ausklappen, die Heckklappe öffnen, Teewasser aufsetzen und was weiss ich...

[Broeseltorte]

Zitat von Chili

Da würde ich deiner Argumentation folgen.
Das steht dann explizit unter der Voraussetzung, dass sich Fahrzeug und Schlüssel in Reichweite befinden.

Ich sehe aber noch einen Haken an der Theorie:
Wenn der Schlüssel antwortet "Ja, ich bin da!", dann müsste das Auto - und das ist ja Sinn der Sache - in der Folge sich aufschließen, die Spiegel ausklappen, die Heckklappe öffnen, Teewasser aufsetzen und was weiss ich...

Ausser das System ist in der Lage, die Entfernung zu erkennen. Wie hier schon geschrieben wurde:
geht der Fahrer zur Tür, wird diese entriegelt, geht er zum Kofferraum, entriegelt dieser (natürlich mit Schlüssel "am Mann").

Deshalb hab ich geschrieben:
Auto: "OK, wenn Du näher kommst, entriegel ich mal die Tür...biste noch da?"

Kann das System die Entfernung zwischen Sender und Empfänger erkennen?

EDIT: Damit die genannte Theorie funktioniert, müsste es also einen "Entfernungsbereich" geben, innerhalb dem eine Kommunikation zwischen Sender und Empfänger stattfindet, aber noch keine eigentliche Aktion (Entriegelung etc.) ausgeführt wird. Es wird nur das System "scharfgeschaltet", und eine dauerhafte Kommunikation findet statt.
Im zweiten, näheren Entfernungsbereich wird dann die Aktion ausgeführt (z.B. Entriegeln).

[45meilen]

@ Brösel :
Wenn Auto und Schlüssel das nicht permanent über 10 - 15 Meter hin bekommen, scheidet das m.M. nach eher aus

[Elgar_2]

Laut diesem Bericht ist der "Schlüssel" der Sender

http://www.stern.de/tv/keyless-go--s...l-6758032.html

[Chili]

Ähm, das ist der Stern.
Da wirst du wohl kaum so technisch detaillierte Berichterstattung erwarten können. Der hat auch Hitlers Tagebücher veröffentlicht.

Der Link hier war weiter vorne schon:
https://de.wikipedia.org/wiki/Keyless_Go

Da ist auch die RSA (Relay Station Attack) technisch beschrieben.

[Elgar_2]

selbst Volo beschreibt es so
http://support.volvocars.com/de/cars...a8015107051fd3

Bei Hyundai selbst beobachtet ist der "Empfangsradius" so bei 1 -1,5 Metern

[Chili]

Zitat von Elgar_2

selbst Volo beschreibt es so

Was genau meinst du? Was wird "so" beschrieben?
Da steht doch kaum was Brauchbares...

[Elgar_2]

Zitat von Chili

Was genau meinst du? Was wird "so" beschrieben?
Da steht doch kaum was Brauchbares...

Sorry es ging mir hier um die Reichweite