Propeller und Kraft

[Coal]

Zitat von Shearline

in Wahrheit ist Deine Frage ganz einfach zu beantworten:
Sie führt sich nämlich in der Form ad absurdum

Wenn Du den Widerstand als konstant ansetzt, dann bedeutet das für ein gegebenes Boot (welches auch immer), dass auch die Geschwindigkeit konstant bleibt.

Um diese Geschwindigkeit zu erreichen, muss immer die selbe Leistung erbracht werden, egal, welcher Propeller sie in's Wasser bringt.

Hm, ich bin nicht sicher, glaube aber, dass deine Antwort falsch ist. Gefragt ist nämlich nicht nach der Leistung, um eine bestimmte Geschwindigkeit zu erreichen, sondern eine bestimmte Drehzahl:

Zitat von MS.Erika

Also Beispiel: Propp mit 16x 21 bei 3500Rpm braucht 200 Ps
Gleicher Widerstand aber Propp 15x21 bei 3500Rpm braucht jetzt wieviel PS??

[Elgar_2]

und für alles gibt es eine Lösung
einfach mal eben Studieren

https://www.uni-rostock.de/storages/...r/Prop_new.pdf

[Shearline]

Zitat von Coal

Hm, ich bin nicht sicher, glaube aber, dass deine Antwort falsch ist. Gefragt ist nämlich nicht nach der Leistung, um eine bestimmte Geschwindigkeit zu erreichen, sondern eine bestimmte Drehzahl:

Wenn ich richtig lese, dann heißt es in der Frage "Gleicher Widerstand". Und Widerstand bedeutet nichts anderes als Geschwindigkeit.

Ändert man den Propeller, ändert sich natürlich auch das Verhältnis von Geschwindigkeit (ergo Widerstand) und Drehzahl. Beides gleichzeitig kann also bei dieser Betrachtung nicht als konstant angenommen werden. Wie ich bereits schrieb: die Fragestellung an sich ist absurd. Und glaub mir... ich bin mir da ganz sicher

[tritonnavi]

Zitat von Shearline

Wenn ich richtig lese, dann heißt es in der Frage "Gleicher Widerstand". Und Widerstand bedeutet nichts anderes als Geschwindigkeit.

Ändert man den Propeller, ändert sich natürlich auch das Verhältnis von Geschwindigkeit (ergo Widerstand) und Drehzahl. Beides gleichzeitig kann also bei dieser Betrachtung nicht als konstant angenommen werden. Wie ich bereits schrieb: die Fragestellung an sich ist absurd. Und glaub mir... ich bin mir da ganz sicher

Der Text des TE lautete:

Wie verhält sich das Kraftverhältniss von der Schiffschraube?
Also Beispiel: Propp mit 16x 21 bei 3500Rpm braucht 200 Ps
Gleicher Widerstand aber Propp 15x21 bei 3500Rpm braucht jetzt wieviel PS??

Da geht es also irgendwie um Kraft, Widerstand und Leistung; wild gemixt.

Hinterher, als er anhand der Antworten merkte, dass es zu absurd wird, hat er dann noch nachgeschoben, dass das Ganze im Strömungskanal bei gleicher Anströmgeschwindigkeit geschehen soll.

Im Testbecken bei gleicher Anströmung und gleicher RPM , wieviel weniger PS braucht die 15 Schraube gegenüber der 16 Schraube um diese zu erreichen?

[Coal]

Zitat:

Zitat von Shearline

Wenn ich richtig lese, dann heißt es in der Frage "Gleicher Widerstand". Und Widerstand bedeutet nichts anderes als Geschwindigkeit.

Das verstehe ich anders, für mich heißt "gleicher Widerstand", dass es um das gleiche Boot geht. Aber da ich mir eben nicht sicher bin, habe ich das vorsichtig formuliert und will das jetzt auch nicht auswalzen. Ich kann damit leben, das ich falsch liege

[MS.Erika]

Hallo Freunde
Also hier sind dein paar Irrtümer aufgetreten!!
Gleicher Widerstand: Schiffsschraube im Wasser keine Strömungen also gleiche Bedingungen für 16 und 15 Schraube!
Gleiche Drehzahl 16 und 15 Schraube!
Gleiche RPM 3500 für 16 und 15 Schraube!
Schiffsschraube 16 braucht 200 Ps um auf RPM 3500 zu kommen
Schiffsschraube 15 braucht ?.?? Ps um auf RPM 3500 zu kommen
Also se geht nicht um Geschwindigkeit, sondern um PS!!
Ich hoffe ich habe mich jetzt besser ausgedrückt um Missverständnisse zu vermeiden!!
VH.Manfred

[MS.Erika]

Ah und der Widerstand ist das Wasser und nicht der Bootsrumpf!

[tritonnavi]

Also unrealistisch im Stand ohne Schiff, welches sich durchs Wasser bewegt?

[MS.Erika]

Also mal ganz Einfach
Wenn ich ein großes Rad bewege brauch ich mehr Kraft als wenn ich ein kleines Rad bewege.
Wenn man mit dem Auto bergauf fährt nimmt man einen kleineren Gang da man ja nur eine bestimmte Menge an Ps hat. Also wie ein Hebel. Also wirkt eine kleinere Schiffsschraube gegenüber einer Größeren auch wie ein Hebel. Darum wird auch bei gleicher Kraft eine höhere RPM erreicht.

[sporty]

Geht es jetzt um den Wirkungsgrad der unterschiedlichen Props oder was möchtest Du wissen?
Ist ja schon einiges gesagt. Die Zielrichtung Deiner Frage ist nur noch nicht klar.
Was Du in #34 schreibst ist ja nun nicht so schwer zu verstehen. So what?
Sollte es um die Effizienz gehen, ist es n.m.M. von vielen Faktoren abhängig.
Wie in #16 gesagt.

[tritonnavi]

Zitat von MS.Erika

Also mal ganz Einfach
Wenn ich ein großes Rad bewege brauch ich mehr Kraft als wenn ich ein kleines Rad bewege.
Wenn man mit dem Auto bergauf fährt nimmt man einen kleineren Gang da man ja nur eine bestimmte Menge an Ps hat. Also wie ein Hebel.

..ich glaube es hat wenig Sinn...

Wenn du wenigstens mal einen Versuchsaufbau o.ä. schildern würdest, damit zumindest klar wäre, von welchen Bedingungen du ausgehst.

[MS.Erika]

Ich probiere es zum letzten Mal!
Wieviel weniger Ps braucht eine 15 Schraube gegenüber einer 16 Schraube??

[Bajkal]

Bin bei Jürgen. ,!
Es gibt keine Formel, �� , es werde auch keine geben. Bin ich mich ziemlich sicher.
Einfach so in die Runde...man hat 2 Gäste im Boot, sitzen hinten o. Vorne, egal. Habe ein Engel Kompressor Kühlbox, (leer 21 Kilo. Voll mit Bier) und ... 2 Reserve Kanister Sprit am Board.
Viele werden mich verstehen, was ich meine! Da spielt die Steigung von der Schraube, �� unerhäblich eine Rolle, auch Zoll. Ich rede über 2 Gäste, die auf dem Boot sich auch bewegen. Es ist leider, meine Meinung, nicht möglich! Und wenn 4 da sind...oder 8. ( ich darf 10 ) kann man ja mit Maske u. Schnorcheln die Schraube Wechseln, ���� Ironisch gemeint.
VG. O. Schatz.

[Bajkal]

Moin, ich möchte keinen belehren, ist nicht meine Absicht. ( jedem das seine) Würde nur was zufügen.
Es ist nicht möglich Physikalische Grenzen zu überwinden. Wenn einer anderer Meinung ist, werde ich mit ACHTUNG hören.
��
VG. O. Schatz

[ulf_l]

Zitat von MS.Erika

Also mal ganz Einfach
Wenn ich ein großes Rad bewege brauch ich mehr Kraft als wenn ich ein kleines Rad bewege.
[...]

Hallo

Beim Propeller ist das "größere Rad" die größere Steigung, nicht so sehr der größere Durchmesser. Vielleicht dreht es sich desswegen hier ein wenig im Kreis. Da Du aber mit dem kleineren Durchmesser, bei an sonsten gleichen Bedignungen, weniger Fläche durch das Wasser drehst, nehme ich an, daß für den kleineren Durchmesser für die gleiche Drehzahl auf jeden Fall weniger Leistung nötig ist.

Gruß Ulf

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von MS.Erika

Ich probiere es zum letzten Mal!
Wieviel weniger Ps braucht eine 15 Schraube gegenüber einer 16 Schraube??

Ich meine 42 ist da eine gut passende Antwort unter den gegeben Umständen.

[coffeemuc]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Ich meine 42 ist da eine gut passende Antwort unter den gegeben Umständen.

Das Handtuch nicht vergessen!

Meine Glaskugel wirft mal 12,5 PS in den Raum

[MS.Erika]

Hallo Ulf Ja das meine Ich die ganze Zeit!! Aber um wieviel%%%%%%%%

[MS.Erika]

Hallo Richard
Supa danke das wollte ich wissen������

[Startpilot]

Zitat von MS.Erika

Hallo Richard
Supa danke das wollte ich wissen������

Na dann: auf zur nächsten (Troll)Frage...

[T-Technik]

Hallo BF- u. Bootfreunde hier !

Hallo Manfred .


Zunächst einmal, Deine Eröffnungsfrage ist völlig schwammig und nicht
gut definiert .

Aber Ingo hat es im Kern mit #23 gesagt, aber hier unter Nichtberücksichtigung
der Propeller-WIrkungsgrade .
Folglich mit kleinerem Durchmesser geringfügig mehr Leistung .


Ich bin selbst auch kein Propeller-Experte, kann aber anhand unserer Projekte
"Effiziente Verdrängerboote" , durch viele Gespräche u. Erfahrungsaustausch
mit renommierten Propeller-Herstellern, folgendes schreiben :

Hier wurden bisher einige Dinge wie, Geschwindigkeit, Schub, Widerstand, .......... , nicht korrekt, auch durcheinander notiert .

Wenn ich der Threadfrage Folge, lautet zunächst die sichere Antwort :
Weniger Leistung, vielleicht 0 kW oder sogar negativ .

Bei selbiger Drehzahl n und Steigung der kleineren Schraube,
liegt ja hier eine deutlich niedrigere Umfangs-V vor .

Ob die Propeller nun im Labor-Strömungskanal laufen oder am immer selbigen Boot mit selbiger V , ist zunächst nicht das Kernproblem .

Und Widerstand im Wasser ( Hydrodynamik / wieder eine Fachwelt für sich ) ,
kann von zwei Seiten betrachtet werden .

1. Das Boot selbst, z.B. mit V x .
2. Der Propeller-Widerstand , z.B. Propeller x mit n x .


Nur mal grob, zum noch nicht verrückt werden :


A. Mit n , Durchmesser und Steigung sieht man die theoretisch zu erwartende V durchs Wasser .

B. Schubkraft wird durch mehr Propeller-Flügelfläche erreicht .

C. Die verschiedenen Abhänigkeiten . Z.B. ein höhere D bedingt die Möglichkeit größerer Fläche .

D. Dann Zusatzdinge wie, kern-d, Flügel-Anzahl, - Form-Profil, Wirkungsgrad .


Meine Erfahrung und Lösungsvorschlag für Dich Manfred :

1. Du verrätst uns präziser Dein Problem oder Wunschziel .

Oder

2. Du studierst dieses Fachgebiet mit seinen so vielen Facetten und Erfahrungsschätzen .


Denn einfach F1 x L1 = F2 x L2 ist hier absolut weit weg .

Mit der theoretischen Geschwindigkeit ist es ja noch einfach,
genügt aber leider nicht alleine . Denn ändert sich der Druck u. das wird der Fall,
ergibt das wieder Folgeeinflüsse .

Und, und, und .............. , das ist halt so .


Wenn ich immer so bei 5-6 Propellerhersteller anfrage,
erhalte ich mindestens. 5 verschiedene Lösungen,
aber 3 liegen dicht zusammen .

Dies ist den unterschiedlichen Schwerpunkten und Erfahrungen geschuldet .




Grüße : TOMMI

[MS.Erika]

Hallo Tommi
Danke für deine Ausführung! Ich möchte dir aber gerne sagen das ich keinerlei Probleme habe.
Mich interessiert einfach unter welchen Voraussetzungen manche Propeller verkauft werden unter Angabe von Ps!
Das mit Steigung ist jeden klar!! Aber Angaben um den Durchmesser eher selten...
VH.Manfred

[sporty]

Hi Manfred
Denke weiterhin, das Deine Fragestellung zu einfach formuliert ist.
Es werden schlichtweg keine Propeller unter Angabe benötigter PS-Leistung verkauft, ohne nicht eine Vielzahl Boots-spezifischer Vorgaben abzufragen.
Oder, wenn doch, dann nicht fachgerecht.

[T-Technik]

Hallo Manfred,
wenn Du nun so nachfragst : ....... .. . .. . . .. . . ...


Falsche Denkungsweise .

Der gesunde Ansatz wäre, ist :

Es wird ein Boot Größe und Zweck x gefertigt .

In einem Verdränger zur Langfahrt oder zumindest Vielfahrt ( mein Gebiet z.B. )
sollte besten Falls nur ein möglichst großer Propeller das Boot antreiben .

Die Werft erwartet anhand von Erfahrungen aber auch Berechnungen die möglichen,
besonders auch die sinnvollen Geschwindigkeiten .

D.h. V-Cruise Economy, V-max z.B. .

Natürlich was die Kunden möchten / meistens möchten sollen .

Ein Großer Prop. kann auch beschränkt werden, z.B. Tiefgang-Limits .
Folglich, diese wird im D beschränkt.


Wenn Du nun hier einen D = 16 " Prop. hast oder auch nur benennst,
macht es keinerlei Sinn diesen um 1 inch zu verkleinern .

Es sei denn, Du erklärst uns hier über dein Wunschziel auf .



Grüße : TOMMI

[dete]

Zitat von MS.Erika

Ich probiere es zum letzten Mal!
Wieviel weniger Ps braucht eine 15 Schraube gegenüber einer 16 Schraube??

klare Antwort: Zu Fuß ist es schneller als über den Berg .