boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Motor > Motoren und Antriebstechnik



Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 30.03.2015, 18:35
Benutzerbild von MrIt
MrIt MrIt ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 11.07.2011
Ort: Kösching bei Ingolstadt
Beiträge: 157
Boot: Bayliner Ciera 2355 Mercruiser 5,7LL
8 Danke in 8 Beiträgen
Standard HHo Generator Wasserstoff Generator

Hallo Zusammen

Hat jemand schon einen HHo Generator oder Wasserstoff Generator eingebaut und Funz es ?

Gruß Mike

Mein Motor

Mercuriser 5,7 L Vergaser 2GG
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 30.03.2015, 19:16
Benutzerbild von Bobo11
Bobo11 Bobo11 ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 03.02.2012
Ort: zwischen WOB und BS
Beiträge: 620
Boot: Glastron V174 mit Mopedmotor
1.153 Danke in 474 Beiträgen
Standard

Wenn der Generator nur von der Lichtmaschine eingespeist, so viel Wasserstoff erzeugt das du 20-30% Benzin einsparst, hast du ein Perpetuum mobile.


Zitat:

Ein Perpetuum mobile, das Energie aus dem Nichts erzeugen kann, gibt es leider nicht. Energie geht nie verloren und wird nie erzeugt: Sie wird stets nur umgewandelt – von einer Form in eine andere.
__________________

Nur fliegen ist schöner

Grüsse Hermann
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 30.03.2015, 20:07
Benutzerbild von MrIt
MrIt MrIt ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 11.07.2011
Ort: Kösching bei Ingolstadt
Beiträge: 157
Boot: Bayliner Ciera 2355 Mercruiser 5,7LL
8 Danke in 8 Beiträgen
Standard

Hab ein Video bei Tube gesehen der einen 5,0 lieter mit wasserstoff einspeist .
Deswegen die Frage würde sich doch rentieren .

Gruß Mike
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 30.03.2015, 20:57
goec2468 goec2468 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: NRW
Beiträge: 6.375
Boot: Bayliner 2252 LS, Chevrolet 5.7
4.437 Danke in 2.827 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von bobo11 Beitrag anzeigen
Wenn der Generator nur von der Lichtmaschine eingespeist, so viel Wasserstoff erzeugt das du 20-30% Benzin einsparst, hast du ein Perpetuum mobile.


Zitat:

Ein Perpetuum mobile, das Energie aus dem Nichts erzeugen kann, gibt es leider nicht. Energie geht nie verloren und wird nie erzeugt: Sie wird stets nur umgewandelt – von einer Form in eine andere.
Das Wirkprinzip dieser Wasserstoffgeneratoren soll aber nicht sein mehr Energie zu erzeugen als für die Wasserstoffgewinnung erforderlich ist.
Das Prinzip soll sein, dass durch die Zugabe von Wasserstoff die Verbrennung schneller/effizienter abläuft und darum mehr der Verbrennungsenergie in Bewegung umgewandelt wird.
Wenn durch den Wasserstoff die Verbrennung wirklich deutlich schneller und/oder effizienter wird, dann kann man auch tatsächlich erhebliche Einsparungen erwarten.
Bei Dieselmotoren funktioniert das durch die Zugabe von LPG wohl tatsächlich.
Allerdings sind das keine Spielzeuganlagen sondern echte Einspritzsysteme mit entsprechenden Kosten.

Gruß

Götz
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 30.03.2015, 21:12
Benutzerbild von MrIt
MrIt MrIt ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 11.07.2011
Ort: Kösching bei Ingolstadt
Beiträge: 157
Boot: Bayliner Ciera 2355 Mercruiser 5,7LL
8 Danke in 8 Beiträgen
Standard

Wenn mann dadurch 20-30 % sprit einspart wäre es doch eine super Sache.
Es werden für ein 5,0L 6 Generatoren benötigt laut Video. Kosten pro ca 200 € aber ich muß erst erfahren wie das mit meinem Vergaser Funz .

Gruß Mike
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 30.03.2015, 22:26
goec2468 goec2468 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: NRW
Beiträge: 6.375
Boot: Bayliner 2252 LS, Chevrolet 5.7
4.437 Danke in 2.827 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von MrIt Beitrag anzeigen
Wenn mann dadurch 20-30 % sprit einspart wäre es doch eine super Sache.
Es werden für ein 5,0L 6 Generatoren benötigt laut Video. Kosten pro ca 200 € aber ich muß erst erfahren wie das mit meinem Vergaser Funz .

Gruß Mike
Ich wäre da sehr skeptisch und kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass man über die Lichtmaschine genügend Energie zur Verfügung hat, um wirklich nennenswerte Mengen an Wasserstoff erzeugen kann.
Auch wäre mir das im schlechtbelüfteten Motorraum eines Bootes zu heikel.

Klingt nett, aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass diese Spielzeugdinger wirklich funktionieren.
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 31.03.2015, 06:44
Michael G. Michael G. ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.12.2003
Ort: Homburg
Beiträge: 2.353
Boot: Golfinho
1.748 Danke in 943 Beiträgen
Standard

Vergiss es einfach.
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 31.03.2015, 07:53
Benutzerbild von Erposs
Erposs Erposs ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 15.06.2009
Ort: Zeuthen
Beiträge: 2.342
Boot: Eigenbau Argie 15, Hunter 23
4.685 Danke in 2.453 Beiträgen
Standard

Auch Youtube kann die Gesetze der Thermodynamik nicht verändern. Warst im Physikunterricht Kreide holen?
__________________
Gruß, Jörg!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 31.03.2015, 12:54
bootohnenamen bootohnenamen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2008
Ort: hessisch-bayerisches Zonenrandgebiet
Beiträge: 2.800
Boot: Plastikente
1.453 Danke in 972 Beiträgen
Standard

macht über kurz oder lang die Maschine hin, wenn sie mehr als etwa 90 bis 92 Oktan benötigt, Wasserstoff hat eine sehr niedrige Oktanzahl. Vom thermodynamischen Unfug mal abgesehen.

BON
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 01.04.2015, 14:29
actionkevin actionkevin ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 09.10.2013
Beiträge: 51
13 Danke in 10 Beiträgen
Standard

hallo MrIt,

die vids hab ich auch gesehen und bin wirklich interessiert an solchen Maßnahmen.
Aber
und das ist ein großes aber,
wenn du 20 bis 30% Sprit sparen willst,
schmeiß den Vergasermotor raus und nimm was halbweg neues. Etwas mit elektronischer Einspritzung, oben liegenden Nockenwellen, Steuergerät, kein Zündverteiler, 4Ventiltechnik usw.
da haste dann in jedem Fall deine 20 bis 30% ohne das de irgendwas tun musst.
Und was das Wasserstoffgas im Motorraum angeht. Wasserstoff ist dermaßen flüchtig, wenn es irgend eine Chance hat zu entweichen, tut es das auch. Es würden sich eher Benzindämpfe in einer Ecke festsetzen als Wasserstoff
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 01.04.2015, 19:30
goec2468 goec2468 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: NRW
Beiträge: 6.375
Boot: Bayliner 2252 LS, Chevrolet 5.7
4.437 Danke in 2.827 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von actionkevin Beitrag anzeigen
hallo MrIt,

die vids hab ich auch gesehen und bin wirklich interessiert an solchen Maßnahmen.
Aber
und das ist ein großes aber,
wenn du 20 bis 30% Sprit sparen willst,
schmeiß den Vergasermotor raus und nimm was halbweg neues. Etwas mit elektronischer Einspritzung, oben liegenden Nockenwellen, Steuergerät, kein Zündverteiler, 4Ventiltechnik usw.
da haste dann in jedem Fall deine 20 bis 30% ohne das de irgendwas tun musst.
Und was das Wasserstoffgas im Motorraum angeht. Wasserstoff ist dermaßen flüchtig, wenn es irgend eine Chance hat zu entweichen, tut es das auch. Es würden sich eher Benzindämpfe in einer Ecke festsetzen als Wasserstoff
Im Bootsbreich wird ein gut und im Teillastbereich magerer abgestellter Vergasermotor weniger verbrauchen als ein baugleicher Einspritzer ohne Lambdaregelung und mit großer Wahrscheinlichkeit selbst als ein lambdageregelter.

Elektronischer Einspritzung, oben liegende Nockenwellen, Steuergerät, kein Zündverteiler, 4Ventiltechnik usw.
Das wird im Bootsbereich keinen nennenswerten Minderverbrauch bringen.

Gruß

Götz
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 01.04.2015, 23:31
Benutzerbild von mibo
mibo mibo ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 20.04.2008
Ort: Altenberg, Österreich
Beiträge: 3.043
Boot: Vega Sonny 318RO
3.003 Danke in 1.510 Beiträgen
Standard

Aber hatten wir das Thema nicht schon? Vielleicht kann sich highlow04 noch einbringen - der müßte mitlerweile hunderte Liter eingespart haben -oder?

Bis dahin reden wir doch über Wasser/Methanol Einspritzung - die ist ungefährlich, technisch ausgereift und hinlänglich erprobt. Das würd ich wirklich mal machen wollen.

LG Michael
__________________
Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen dass sich etwas ändert!
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 01.04.2015, 23:47
goec2468 goec2468 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: NRW
Beiträge: 6.375
Boot: Bayliner 2252 LS, Chevrolet 5.7
4.437 Danke in 2.827 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von mibo Beitrag anzeigen
................
Bis dahin reden wir doch über Wasser/Methanol Einspritzung - die ist ungefährlich, technisch ausgereift und hinlänglich erprobt. Das würd ich wirklich mal machen wollen.

LG Michael
Beim aufgeladenen Motor bringt das mit Sicherheit mehr Leistung (und weniger Verbrauch !?), aber beim Saugmotor?
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 07.04.2015, 22:47
Benutzerbild von mibo
mibo mibo ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 20.04.2008
Ort: Altenberg, Österreich
Beiträge: 3.043
Boot: Vega Sonny 318RO
3.003 Danke in 1.510 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Beim aufgeladenen Motor bringt das mit Sicherheit mehr Leistung (und weniger Verbrauch !?), aber beim Saugmotor?
Na genau das selbe Spiel, Wasser wird die Ansaugluft gespritzt, verdampft Luft wird kühler - Dichte steigt Füllung wird besser = an heißen Tagen volle Leistung zurück. Um ein Abmagern zu verhindern wird Methanol zugesetzt.

LG Michael
__________________
Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen dass sich etwas ändert!
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 08.04.2015, 07:30
goec2468 goec2468 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: NRW
Beiträge: 6.375
Boot: Bayliner 2252 LS, Chevrolet 5.7
4.437 Danke in 2.827 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von mibo Beitrag anzeigen
Na genau das selbe Spiel, Wasser wird die Ansaugluft gespritzt, verdampft Luft wird kühler - Dichte steigt Füllung wird besser = an heißen Tagen volle Leistung zurück. Um ein Abmagern zu verhindern wird Methanol zugesetzt.

LG Michael
Ja im Prinzip stimmt das natürlich, aber beim aufgeladenen Motor ist die Ansaugluft natürlich viel heißer und damit ist auch viel mehr zu erwarten.
Hast Du das bei einem V8 Marinemotor eigentlich mal probiert oder ernsthafte Berichte darüber gelesen/gehört?
Das würde mich interessieren.

Gruß

Götz
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 08.04.2015, 08:50
Michael G. Michael G. ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.12.2003
Ort: Homburg
Beiträge: 2.353
Boot: Golfinho
1.748 Danke in 943 Beiträgen
Standard

Und dann noch ne Prise Lachgas dazu.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 08.04.2015, 19:58
Benutzerbild von mibo
mibo mibo ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 20.04.2008
Ort: Altenberg, Österreich
Beiträge: 3.043
Boot: Vega Sonny 318RO
3.003 Danke in 1.510 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Hast Du das bei einem V8 Marinemotor eigentlich mal probiert oder ernsthafte Berichte darüber gelesen/gehört?
Das würde mich interessieren.

Weder noch - aber testen würd ichs auch mal gern. Jetzt gibt es für den Holley so einen feschen Spacer mit zwei Düsen....das juckt.

@Michael G, die Idee ist nett ...leider funktionierts im Boot nicht wirklich.

LG Michael
__________________
Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen dass sich etwas ändert!
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 08.04.2015, 21:08
Benutzerbild von Tulpe
Tulpe Tulpe ist offline
Captain
 
Registriert seit: 16.01.2012
Ort: HRO
Beiträge: 706
340 Danke in 235 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von mibo Beitrag anzeigen
Na genau das selbe Spiel, Wasser wird die Ansaugluft gespritzt, verdampft Luft wird kühler - Dichte steigt Füllung wird besser = an heißen Tagen volle Leistung zurück. Um ein Abmagern zu verhindern wird Methanol zugesetzt.

LG Michael

Mit der Wassereinspritzung/Zumischung wurden im WTZ Roßlau Versuchsreihen gefahren.
Ziel war allerdings keine direkte Kraftstoffeinsparung oder Leistungserhöhung:
Es ging ganz einfach um die Verbrennungsoptimierung und Schadstoffreduzierung ohne Abgasrückführung bzw. Kat & Co.

Übrigens: Dort - noch unter der DDR-Firmierung "Elbewerk Roßlau" wurde in den 70ern der Common-Rail zur Anwendungsreife gebracht.
__________________
MfG

Bernd
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 18:11 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.